【原创】让数字说话，真实对比中韩发展

谁没肮脏历史

标题：原来美联储是私人银行啊！！

朝昕头衔：小白一个等级：开始进化的成年龙文章：1204积分：4724 金钱：7880魅力：2906注册：2007年5月13日	楼主小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱原来美联储是私人银行啊！！刚知道的，以前我一直以为他是国有的呢。或许是我太小白了吧。。 顺便推荐下 货币战争 这本书是中华网上的，某点和17K好象没。里面讲的国际金融背景可是写小说不错的题材啊~ 附加上传送门。http://lianzai.china.com/books/html/2170/index.html
	故大道废，安有仁义；智慧出，安有大伪；邦家昏乱，安有贞臣。 [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 19:20:00

奔波儿霸头衔：夜半捞分党人等级：铁龙文章：2690积分：9874 金钱：19503魅力：5403圈子：参与的圈子注册：2007年4月13日	第 2 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱喵的... 刚刚买了实体书的某人路过...
	Rule,Britannia! Britannia,rule the waves! Britons never,never,never shall be slaves. Rule,America! America,rule the heavens! Americans never,never,never shall be serfs. Rule,China! China,rule the space! Chineses never,never,never shall be servants. [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 19:25:00

朝昕头衔：小白一个等级：开始进化的成年龙文章：1204积分：4724 金钱：7880魅力：2906注册：2007年5月13日	第 3 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱以下是引用奔波儿霸在2007-7-6 19:25:00的发言： 喵的... 刚刚买了实体书的某人路过... 这本书的经济观察很独特哦，是本好书吧
	故大道废，安有仁义；智慧出，安有大伪；邦家昏乱，安有贞臣。 [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 19:26:00

奥沙头衔：女王亲卫队等级：铜龙文章：3771积分：4457 金钱：8840魅力：2270圈子：参与的圈子注册：2006年5月19日	第 4 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱楼主火星了。
	有工作 有家庭 有电视 洗衣机 小车 DIY 健康低胆固醇和牙医保险 按摩 买楼 休闲装 皮箱三件头西装 看电视 吃零食 生孩子 带小孩打高尔夫 洗车子 穿运动衫 过圣诞节 领养老金有免税额 通下水道 改邪归正 安居乐业 等待归天的日子 [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 19:30:00

奔波儿霸头衔：夜半捞分党人等级：铁龙文章：2690积分：9874 金钱：19503魅力：5403圈子：参与的圈子注册：2007年4月13日	第 5 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱以下是引用qcmswq111111在2007-7-6 19:26:00的发言： 这本书的经济观察很独特哦，是本好书吧 引用杨柳殿的评价: "这本书前面三分之一很有意思, 中间三分之一有些想当然, 最后三分之一完全是在做梦."
	Rule,Britannia! Britannia,rule the waves! Britons never,never,never shall be slaves. Rule,America! America,rule the heavens! Americans never,never,never shall be serfs. Rule,China! China,rule the space! Chineses never,never,never shall be servants. [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 19:31:00

高高空头衔：战争狂徒等级：成长中的小龙文章：604积分：1932 金钱：3718魅力：1144圈子：参与的圈子注册：2007年4月26日	第 6 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱刚看完前四节的人飘过
	[li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 20:26:00

murongke等级：开始进化的铜龙文章：4776积分：20365 金钱：42249魅力：10056注册：2005年9月20日	第 7 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱 这种yy小说也就只能当小说看
	tg语录 1：中国的人权比米国好五倍 2：中国的税负比较轻 今后陆续添加，敬请期待 没有投诉的习惯，但保留投诉的权利  请某些人自重。 [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 20:54:00

慕飞头衔：背嵬等级：开始进化的锡龙文章：1998积分：9026 金钱：8739魅力：4290注册：2004年10月12日	第 8 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱谁说美联储是私人银行了？？
	[li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 22:14:00

风华绝代等级：成长中的幼龙文章：261积分：1391 金钱：2588魅力：738注册：2006年4月3日	第 9 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱
	偶就是暑假党小白装13分子,乃能把偶怎么样! 哎,还他*的就偶来偶去的,怎么着,大爷乐意! 啥叫装13,今天就装一回怎么地! [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 22:49:00

思考得人头衔：挖坑党等级：金龙文章：11083积分：2431 金钱：1989魅力：1176注册：2003年11月2日	第 10 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱真火星
	一个公然宣称自己不信仰我党政权的人，在党领导的军队里做着党员军官，保卫这个红色政权。还大谈信仰红色政权的资格，真是讽刺 炫耀自己可以在许多人排队多天都买不到票时开军车上站台直接拿卧铺票的人，竟然理直气壮的大骂铁道部卖票卖的不好 [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 22:51:00

触手系头衔：李挺懦夫回北京啦等级：锡龙文章：1851积分：4411 金钱：8702魅力：2427圈子：参与的圈子注册：2007年3月31日	第 11 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱昨天看到《第一财经日报》上的一篇猛文，题目是“解密美联储私有背后的隐情”。我这里摘几段： “一家私人机构拥有货币发行权，并且是仅有的拥有了货币发行权，这种垄断性质对金融市场乃至全球金融市场意味着什么？美联储与华尔街巨头之间是怎样的关系？有没有什么幕后不为人知的东西？” “听闻美联储的私有性质，对笔者而言首先是一个认识上的冲击。私有的中央银行与央行本该有的独立性是否矛盾？私有的央行能否执行好一国的货币和金融市场监管？背后有没有拥有者的利益？” “我们惊讶于以上的事实，并有如下诸多的疑问。 　　第一，美国宪法规定国会拥有货币发行权，而由私有的美联储来执行货币发行权，是否在本质上符合美国宪法？这个问题的争论曾经导致第一、二合众国被关闭，这意味着这种讨论不是没有价值。 　　第二，一家私人机构拥有货币发行权，并且是仅有的拥有了货币发行权，这种垄断性质对金融市场乃至全球金融市场意味着什么？美联储与华尔街巨头之间是怎样的关系？有没有什么幕后不为人知的东西？       第三，在美元本位之下，美联储不仅是美国的央行，甚至还是全世界的央行，但没有任何国际机构对美联储的行为进行监管，私有本质对美联储在全球金融市场上发挥作用有没有影响？” 碰巧的是，我现在就在美联储。我没空去查这篇文章的作者说美联储是个私人机构的理由是不是真的，有谁要是实在是无聊了就去查查吧。不过，个人的感受而言，这里从头到脚地地道道的就是一个政府机构。所有进入联储的人都要经过美国的国家人事局(US Office of Personnel Management)和联邦调查局的审核，进入联储的头一天晚上，各种联邦政府雇员的表格让我足足的填了一个晚上，医疗保险是联邦政府雇员的保险，联储的车挂的是联邦政府的官方车牌。更不要说，从来没听说过一个私人机构能用gov结尾的域名的。我实在是佩服这个作者危言耸听的本领，然后似乎揭露出了一个惊天的阴谋，这是我见过的阴谋论持有者中水平实在够戗的一个。而且他甚至还替美国人担心:联储的存在是不是符合美国宪法？我看他就差没说出来：我们中国人民非常同情生活在水深火热中的美国人民了。 话说回来了，就算美联储是个私人机构又怎样？私人机构印钞票又怎样？我说这么几点吧：1.这个世界上真正私人机构能够印钞票的不是在美国，而是在中国。印港币的银行中，渣打银行和汇丰银行是地地道道的私人银行，中银香港打死也不能算是政府机构。2.在世界货币史上，私人机构发行纸币也正常的很。当年山西那些票号的银票不就是纸币吗？拿着银票还不是走遍全国，没人会因为这些银票不是大清政府发行的就觉得不安全。说实话，要是那些银票真的是大清政府印的，那估计才真不安全呢。这就涉及到第三点3.私人机构的信用在各种意义上都不一定比政府差。这个世界上滥发纸币，把纸币搞得一文不值的政府多去了。政府可能几年，几十年就要换换，而很多私人机构存在几百年了都屹立不倒。你要是让津巴布韦的老百姓在政府发行的官方货币和沃尔马发行的代金券自由的做选择，我敢担保，不出三天，沃尔马的代金券就能变成津巴布韦的流通货币。你要是看看津巴布韦的通货膨胀数据你就一定会同意我的判断。4.最重要的是，没有人强迫你拿着美元。你要是信不过美联储，跟美国人做完生意结完帐，立刻把美元换成你相信的货币，日元也好，欧元也行，实在不行，统统换成石油和大豆，或者黄金也行。我国现在手上的外汇储备，不是美国人强迫我们接受的，是我们自己选择持有了大量的美元。美联储再是私人机构，再有阴谋，美元再是世界货币，也没有任何国家和任何人能够强迫中国持有美元，我们持有的美元都是我们自愿持有的。现在看着美元贬值要遭受损失了，说人家有阴谋。80年代90年代的时候，为了挣一点美元，中国花多大力气啊，那个时候怎么不说别人有阴谋？ 美元作为世界货币，确实让美国人享受了无穷多的好处。但是，一个货币能够成为世界货币，靠的绝对不是阴谋，也不是枪炮，靠的就是这个货币背后的经济实力和这个货币给人的信心。连北朝鲜，这个跟美国敌对那么多年的国家，都还把自己的一点点钱换成美元放在海外的银行里，他们都不怕美联储是个有阴谋的私人机构，我们怕什么怕啊？ PO个反对的文，不过个人是不信的......... 地址http://blog.sina.com.cn/u/4c25971301000anf [此贴子已经被作者于2007-7-6 23:23:53编辑过]
	我什么都没看到，我只是一块叉烧.... [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 23:17:00

思考得人头衔：挖坑党等级：金龙文章：11083积分：2431 金钱：1989魅力：1176注册：2003年11月2日	第 12 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱另外说一句 美联储的实际定位 其实更类似某某行业协会 别把美联储和12个联邦储备银行混淆 联邦储备银行的股权是本区域内所有大银行凑份子的 可以算成是私人持股的股份有限公司  美联储就是一三不靠的怪胎 有政府的权利没政府的约束 有民间机构的便利没民间机构的风险
	一个公然宣称自己不信仰我党政权的人，在党领导的军队里做着党员军官，保卫这个红色政权。还大谈信仰红色政权的资格，真是讽刺 炫耀自己可以在许多人排队多天都买不到票时开军车上站台直接拿卧铺票的人，竟然理直气壮的大骂铁道部卖票卖的不好 [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 23:28:00

思考得人头衔：挖坑党等级：金龙文章：11083积分：2431 金钱：1989魅力：1176注册：2003年11月2日	第 13 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱不过那 米国作为典型的托拉斯帝国主义国家 各种国家权力由各种“二政府”一般的所谓民间行业协会把持 而这些所谓民间行业协会又由各托拉斯把持 这个等同直接控制某行业的行政和立法的方法 可比在政府里扶持代理人便宜多了
	一个公然宣称自己不信仰我党政权的人，在党领导的军队里做着党员军官，保卫这个红色政权。还大谈信仰红色政权的资格，真是讽刺 炫耀自己可以在许多人排队多天都买不到票时开军车上站台直接拿卧铺票的人，竟然理直气壮的大骂铁道部卖票卖的不好 [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 23:33:00

触手系头衔：李挺懦夫回北京啦等级：锡龙文章：1851积分：4411 金钱：8702魅力：2427圈子：参与的圈子注册：2007年3月31日	第 14 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱利润分配....接受抵押的美国国债的利润收入分配如何？
	我什么都没看到，我只是一块叉烧.... [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-6 23:34:00

格格猪等级：成长中的小龙文章：837积分：4939 金钱：5391魅力：2234注册：2003年11月2日	第 15 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱联储按照我的理解应该是所谓半官方组织。它并不是美国政府直接出面建立的，但是由于其特殊地位和作用又和政府紧紧结合在一起。其实美国这样的机构还很多，比如和平队（peace corp），Freddie Mac/Fannie Mae（联邦房屋贷款机构），从法律上说都是独立机构，但是你在宪法大街上随便抓个人问问，估计没有人会说它们不是政府组织的。
	在狂风中，我依旧结绳记事。 [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-7 1:09:00

mayasoo头衔：傲薩颺的龍騎士等级：版主文章：12868积分：67450 金钱：147535魅力：30210注册：2003年11月2日	第 16 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱當然不是私人機構 也不能說是半官方組織 而應該說是政府內的獨立機關，具有獨自行使部分行政權的非行政（這邊指的是聯邦政府三權分立中的行政權）機關，其權限來自國會經特定法案(聯邦儲備法案)授權，並遵守政府部門相關規定如信息自由法等等規範政府部門的法律而非公司法 要注意這並不能算是行政的分權或者補充，而是另一種更細的權力區分。 也就是說、傳統的三權分立其實只是一種不精確的概略性敘述，實際上近代政府的組織架構與權力區分是必需因為種種現實考慮更細密而精確或者是更穩定的處理一些特定問題、聯準會的意義大抵如此。 至於阿羅拉索的那個電影........和X虎的X胡有的一拼.....................
	我希望庆国的人民都能成为不羁之民。 受到他人虐待时有不屈服之心，受到灾恶侵袭时有不受挫折之心； 若有不正之事时，不恐惧修正之心；不向豺虎献媚…… 我希望庆国的国民，每一位都能成为王；都能成为统治被称为‘自 己’这块领土的，独一无二的王。 [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-7 1:35:00

mayasoo头衔：傲薩颺的龍騎士等级：版主文章：12868积分：67450 金钱：147535魅力：30210注册：2003年11月2日	第 17 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱另、思考、誰說聯準會沒受政府部門所受到的約束？
	我希望庆国的人民都能成为不羁之民。 受到他人虐待时有不屈服之心，受到灾恶侵袭时有不受挫折之心； 若有不正之事时，不恐惧修正之心；不向豺虎献媚…… 我希望庆国的国民，每一位都能成为王；都能成为统治被称为‘自 己’这块领土的，独一无二的王。 [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]
2007-7-7 1:37:00

dmoodedy头衔：空着也是浪费……等级：成长中的小龙文章：677积分：2555 金钱：4895魅力：1245注册：2006年5月26日	第 18 楼小大收录 个性首页 | 博客 | 邮箱X虎的X胡，是说赤X的五X吗？
	圣骑士之类无视 但要是姐姐出场,一定要有完全版啊,大门! [li]评论[支持者: 0 人 ，反对者: 0 人，中立者: 0 人] 查看评论信息[/li]

谁没肮脏历史

这个乱 [s:6]

秋霜孤雁

上面转贴中，11楼的有点意思，但错误太多。
1：美国宪法规定国会拥有货币发行权，正因为这点，所以美联储才要国会“授权“。法律，其实就是一个形式，它是好东西，但别太盲目相信了。因为任何东西只要披上法律，再违法的也变成合法了。

2：作者说他正好在美联储，但从下文来看，我只能一笑而过，因为他对金融常识无知太多。因为：
     （1）山西票号的争票并不是纸币，只是类似于宋朝初始的交子，更多的是票据结算，而不是纸币交易。票据只作商业结算工具，而纸币是替代硬通货进入流通的。
     （2）香港的渣打银行和汇丰银行确能发行纸币，但他们是英资银行，作者想当然地以为香港是中国领土，所以这二个银行也是中资了吧。
     （3）的确没人强迫别国持有美元，问题是布雷顿森林协定后，美元取代了黄金的硬通货地位，成了国际通用货币，你不持有美元，那持有那种货币？

3：政府滥发纸币的可能性不是没有，但滥发纸币的根源在于黄金储备不足。因为，纸币的实质，是一种债券，没有足够的黄金担保，不管是私人还是政府，都无法发行纸币。美国60年代的经济危机，就是英国黄金市场暴涨，人们抢购黄金，引发美联储黄金储备大幅下降，美元于是贬值。

水中花

有一点怎么大家都忽略了？韩国的人口几乎没有发生太大增长，而中国的人口猛增了4倍，而且多半是农村的低素质人口，这就是毛酋荒谬绝伦的人口政策导致的一个恶果

胞波

沒有越戰，韓國（及東亞）不可能【迅速】經济起飛。
竹幕國傢的民衆\則在【皇帝】的帶領下，餓死。不過皇帝喫着西餐，覺得自己很有“骨氣”。 [s:2]

水中花

还有必须提醒的是国家进步必然有一个突变的过程，在70年代以前南韩显著不如北韩（那时北韩人均GDP有3000美元，日本殖民时代的日朝合资企业多半在北边，加上苏俄的大力支援，和金日成一开始相对正确的经济措施，他的千里马运动总体上是成功的，不但没饿死人，还吸引了大批中国东北的朝鲜族人来投奔）。

但是70年代南韩出了一个伟人－朴正熙，他实行广泛的政治、经济和社会改革，终于使南韩的经济在1980年赶上并超过了北韩

中国在改革开放以后才开始突变，此时人口包袱已经非常沉重，毛时代30年的后遗症至今未消退而且和现实生活的矛盾越来越尖锐，使得中国现在要爬人均GDP异常吃力

胞波

引用第66楼水中花于2008-11-26 12:53发表的  :
还有必须提醒的是国家进步必然有一个突变的过程，在70年代以前南韩显著不如北韩（那时北韩人均GDP有3000美元，日本殖民时代的日朝合资企业多半在北边，加上苏俄的大力支援，和金日成一开始相对正确的经济措施，他的千里马运动总体上是成功的，不但没饿死人，还吸引了大批中国东北的朝鲜族人来投奔）。

但是70年代南韩出了一个伟人－朴正熙，他实行广泛的政治、经济和社会改革，终于使南韩的经济在1980年赶上并超过了北韩

中国在改革开放以后才开始突变，此时人口包袱已经非常沉重，毛时代30年的后遗症至今未消退而且和现实生活的矛盾越来越尖锐，使得中国现在要爬人均GDP异常吃力

人口不過是借口。
10萬土地（60％山地）生活着4000多萬人，1200萬比值不低。[s:4]

一寸血

经济起步时期民主或专制不是关键因素,重要的是经济政策或者说经济制度,可惜前三十年中国的经济政策太糟糕了.
经济发展初期民主和自由有助于提高民众的幸福感,对GDP指标不那么管用,经济发展到后期,社会经济行为日趋繁杂,个人财富日益庞大,就越来越需要民主和自由的社会保障了

水中花

引用第67楼胞波于2008-11-26 13:01发表的  :

人口不過是借口。
10萬土地（60％山地）生活着4000多萬人，1200萬比值不低。[s:4]

但是在人口得到控制的情况下更有利于提高国民素质和采用高效率的管理方法及科学技术，这些都是促进GDP飞跃的硬指标。