【原创】让数字说话，真实对比中韩发展

谁没肮脏历史

引用第26楼秋霜孤雁于2008-03-10 21:12发表的  :

如何保证政府清廉是个大问题。

所谓独裁国家，执政者泥腿子出身，所谓民主国家，执政者贵族出身。虽说民主国家也有平民如克林顿的，毕竟独裁国家出现克林顿的比率高的多。

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其实执政者的出身无关紧要，主要是有没有切实有效的机制确保他不滥用职权、服务于大众，从这个角度看，民主显然比独裁做的更好。如何保证清廉确实是世界性的大问题，是个系统工程，涉及到社会的方方面面，除了必要的法律法规外，最重要的是舆论监督，而这种监督对独裁者而言几乎不存在。
我对“虽说民主国家也有平民如克林顿的，毕竟独裁国家出现克林顿的比率高的多”这句话特别不解，你是如何得出这个结论的？先不计算谁的比率高，但有一点，泥腿子出身的独裁者必将成为贵族，他的家天下如能千秋万代的话，他的子子孙孙也将是贵族。

启蒙访客

引用第26楼秋霜孤雁于2008-03-10 21:12发表的  :

如何保证政府清廉是个大问题。

所谓独裁国家，执政者泥腿子出身，所谓民主国家，执政者贵族出身。虽说民主国家也有平民如克林顿的，毕竟独裁国家出现克林顿的比率高的多。

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1、韩国就是韩国，为何要成为其它？老兄这种非我即彼的思路，不妥啊。

2、封建独裁国们的执政者，5千年中华除了老朱一人，还有谁？（老刘算是个乡长，还攀个富婆，绝对算是中产）当代就更不要说了。

3、民主是现代人正常社会化生活的必要部分。没有民主保证民生，何来长久民生？一百多年反反复复，颠倒重来的日子还不够么？

谁没肮脏历史

引用第29楼南蛮虎于2008-03-10 22:13发表的  :


独裁国家中执政者泥腿子出身吗？ 现在中国朝鲜领导人是什么出身的？
其实不少美国总统并非出身高贵 （ 里根，尼克松，卡特， 克林顿）

最典型的是十四任总统林肯。记得《林肯传》里说到，林肯站在破桌旁边发表竞选演说时，有人讥讽他一个穷鬼凭什么赢得大选，林肯说：是的，我什么都没有，我只有这张桌子和你们。场下掌声骤起，经久不息.......

漂泊的荷兰人

引用第26楼秋霜孤雁于2008-03-10 21:12发表的  :

如何保证政府清廉是个大问题。

所谓独裁国家，执政者泥腿子出身，所谓民主国家，执政者贵族出身。虽说民主国家也有平民如克林顿的，毕竟独裁国家出现克林顿的比率高的多。

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何谓独裁国家出现克林顿的比例高得多？独裁国家一个最重要的特点就是特权阶层的存在，他们是维护独裁最重要的力量。不受限制的特权阶层的存在，是无法实现所谓政府的清廉的。

corporat

英雄不问出身 [s:2]

心远·清心堂

引用第21楼秋霜孤雁于2008-03-10 16:13发表的  :
所谓民主国家，都是在美其名曰自由下被圈养了的羊，经济飞速发展只是把羊养肥而已，然后就是剪羊毛了。所以日、韩、东南亚会产生金融危机。中国再过几年，必是下个日、韩、东南亚，那时，没人会对中国的民不民主说三道四了。

又在把国内的民主和国际金融混到一起了。
金融危机是国际竞争，和一个国家的国内民主有什么关系？

心远·清心堂

引用第26楼秋霜孤雁于2008-03-10 21:12发表的  :

如何保证政府清廉是个大问题。

所谓独裁国家，执政者泥腿子出身，所谓民主国家，执政者贵族出身。虽说民主国家也有平民如克林顿的，毕竟独裁国家出现克林顿的比率高的多。

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民主国家，执政者贵族出身。这是什么理论？即使是希腊罗马时代，执政者也有很多是平民。
独裁国家执政者是泥腿子出身，这就更搞笑了，回顾5000年中外文明史，泥腿子出身的执政者能有千分之一吗？

心远·清心堂

引用第26楼秋霜孤雁于2008-03-10 21:12发表的  :

如何保证政府清廉是个大问题。
其实有一点我相信，企业主们总有制订政策的一天，不过真到那时，政体民主了，民生不一定了。因为想成为美国、西欧很难，只难成为墨西哥、阿根廷吧。而韩国，我的观点是未来的墨西哥。
本文来自: 启蒙历史网论坛 http://www.qmhistory.cn 崇尚自由开放，启蒙国人的历史论坛

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企业主们总有制定政策的一天，这大概又是马克思资本主义罪恶论的变种。
你和马克思一样，没有看到现代资本主义和民主的两大基石，平等和博爱。
现代民主国家大多将福利社会作为前进方向，社会新产生的财富的超过一半以上，都用于社会福利。即使是贫穷的印度，压早在建国时确立了面向全民的医疗保障制度。

心远·清心堂

引用第27楼秋霜孤雁于2008-03-10 21:31发表的 提供点资料 :
只要我能控制一个国家的货币发行，我不在乎谁制定法律。——梅耶．罗斯柴尔德

我坚信银行机构（指私人银行）对我们自由的威胁比敌人的军队更严重。——美国前总统   托马斯．杰斐逊


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很有意思，拿十八世纪的金融巨头来否定现代民主国家。
与时俱进懂不懂？
现代社会，那个相对完善的民主国家会让银行家掌控国家货币发行？
你举的例子不过是资本主义原始积累阶段制度不完善的情况下的例子而已。
老兄还是看点当代的金融著作吧。

心远·清心堂

引用第27楼秋霜孤雁于2008-03-10 21:31发表的 提供点资料 :
阴谋论

美国著名诗人、文学家艾兹拉·庞德（Ezra Pound，1885年10月30日—1972年11月1日）就曾经在意大利公开指责以罗特席尔德家族为首脑的银行家们为控制世界各国的银行而发动了第二次世界大战。
本文来自: 启蒙历史网论坛 http://www.qmhistory.cn 崇尚自由开放，启蒙国人的历史论坛


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埃兹拉庞德是谁？一个稀里糊涂的墨索里尼崇拜者。他鼓吹痛恨犹太金融家，反犹反美是很自然的。