自视民主的干将里，有多少奴才？

永恒的雅典

引用第18楼豫让于2008-02-18 22:13发表的  :



1、种族问题由来已久，双方都有历史债务，奥斯曼时期，阿族穆斯林表现堪称恶劣。一战阿族随奥斯曼、奥地利对塞族战争灭绝，塞尔维亚王国几乎举国迁移希腊。历史问题既然不是单方，所以可以相处。

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　　１．土耳其加入欧盟最大的障碍并非塞浦路斯问题，而是其国内的法制、经济、人权、少数民族等诸多问题——好在欧盟已经大大降低了门槛——而希腊的反对声也并不构成否决权。
　　２．巴尔干半岛向来有“欧洲火药桶”之称，而塞尔维亚其实就是主要的麻烦制造者，第一次世界大战的起因即为明证。
　　与中国、西班牙一贯对于少数民族宅心仁厚不同，塞尔维亚颇多诡谲凶顽之徒，尽管它现在已经具有民主的躯壳，但是军方依旧在幕后操纵，只不过由于遭到西方的重创，不敢轻举妄动而已。如果让科索沃留在塞尔维亚国内，一旦离开国际社会的庇护，谁能保证阿尔巴尼亚族人的安全？
　　我们国家由于新闻舆论长期受到压制，因此许多人对于塞尔维亚在波斯尼亚、科索沃犯下的滔天罪行一无所知，有些人知道也不响，但是一听到“独立”二字就神经过敏，必欲除之而后快。更有甚者，则奉行——当然仅限于政治上的——“凡西方赞成的，我们就反对”的思维模式。

人形小强

引用第28楼豫让于2008-02-19 16:26发表的 Re:Re:Re:分分立场 :


上半节是很典型的自由mz大论调，可是后面呢？主观潜意识强调合法还是不合法，这就是新保守派的次序价值体现。

法是由人制定的，人是有道德人文意识的，法再大也不能违背人性道德。
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人分左右么。
在下倒是很愿意听听豫让兄对法，对立场划分的理解，不如另开贴讨论吧。

人形小强

引用第26楼豫让于2008-02-19 16:17发表的 Re:Re:Re:分分立场 :


其实也可以从一些小角度来部份评析。

新自由派眼里的的世界没有完美的，也不相信有完美人物存在，自然也不相信有十足的坏蛋存在。
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其实“新左派”（自由派包含面太广，暂且不用）心中也有完美的事物——他们的思想。

豫让

引用第31楼人形小强于2008-02-19 17:57发表的 Re:Re:Re:Re:分分立场 :


人分左右么。
在下倒是很愿意听听豫让兄对法，对立场划分的理解，不如另开贴讨论吧。

你看，你一说立场，就自然联想到“左右”。其实在极权逐渐消亡、人道兴盛的后现代，只有民主和极权。左和右的关系已经不是传统意义上的了。（当然还有个别人抱着阶级意识形态下的左右观）

说句实话，偏重自由的听到不同见解，潜意识会判断意见是否合理。而偏重于次序的则一定先要判断是左还是右（也即是敌还是友）

这个思维现象很关键，导致了民主流的保守次序派，最易和极权派对立。

豫让

引用第32楼人形小强于2008-02-19 17:59发表的 Re:Re:Re:Re:分分立场 :

其实“新左派”（自由派包含面太广，暂且不用）心中也有完美的事物——他们的思想。

gcd改头的“新左派”没有什么实际变化，无非就是老样子不着人爱，只好换个新模样出台。骨子里还是闪闪红心。

社会党（第三国际）的“新左派”才是货真价实，和新自由流最接近，如布莱尔之流。

以上两者的核心和表现形式是完全不同的。

豫让

引用第30楼永恒的雅典于2008-02-19 17:48发表的  :

　　１．土耳其加入欧盟最大的障碍并非塞浦路斯问题，而是其国内的法制、经济、人权、少数民族等诸多问题——好在欧盟已经大大降低了门槛——而希腊的反对声也并不构成否决权。
　　２．巴尔干半岛向来有“欧洲火药桶”之称，而塞尔维亚其实就是主要的麻烦制造者，第一次世界大战的起因即为明证。
　　与中国、西班牙一贯对于少数民族宅心仁厚不同，塞尔维亚颇多诡谲凶顽之徒，尽管它现在已经具有民主的躯壳，但是军方依旧在幕后操纵，只不过由于遭到西方的重创，不敢轻举妄动而已。如果让科索沃留在塞尔维亚国内，一旦离开国际社会的庇护，谁能保证阿尔巴尼亚族人的安全？
　　我们国家由于新闻舆论长期受到压制，因此许多人对于塞尔维亚在波斯尼亚、科索沃犯下的滔天罪行一无所知，有些人知道也不响，但是一听到“独立”二字就神经过敏，必欲除之而后快。更有甚者，则奉行——当然仅限于政治上的——“凡西方赞成的，我们就反对”的思维模式。

1、土耳其加入欧盟，近期是不可能的。就是因为塞浦路斯。欧盟的一票否决制还没有彻底改变。保加利亚、罗马尼亚、塞尔维亚、匈牙利、克罗迪亚、斯诺文尼亚（这些都会比土国先加入欧盟，有的已经加入）加上先前的希腊、塞浦路斯、意大利，土国道路很艰难。如果格鲁吉亚和亚美尼亚这两个也先于土国如欧。土国更难了。

2、塞族区域文化上处于东西焦点、
历史上处于外部势力进入欧洲的前哨站。
宗教上处于伊斯兰和基督教、天主教和东正教、希腊东正教和俄国东正教的融和点。
传统上又是斯拉夫、日尔曼、拉丁、希腊、突厥的冲突地区；
人种上又是白种和亚白种的唯一直接结合部。

把任何一个民族放到这里，都是一样的火药桶。这个不能怪塞族的

豫让

是本坛最具代表的理想派。

有的只从泛民主观点看，这是最典型的保守派。

而从人性释然这样的出发点，是理想派的基础。

两个流派在此的结论一样，可出发点是大大不同的。

启蒙访客

猫眼里的那些漫骂脏话为乐的极端分子。和zz木牌狗一样，都属奴才。主子不同罢了。

微微

个人赞同弓的思想，对于土耳其的入盟问题，我记得在2004年的关于土耳其入盟谈判中，欧盟主要是说土耳其要入盟首先要废除死刑和解决国内的人权问题，而归于赛普如斯问题没有多说。

苏撒

所谓民主，只是外壳；所谓人权，只是借口！最根本的还是大国的政治利益！作为小国，只能成为大国利益的附属品。美国不是放话说，如果欧洲盟国不派兵到阿富汗，北约就有解体的危险，这明显是讹诈欧洲，也从一侧面暗示了欧洲是美国的附庸。

科索沃独立是一个国际问题，是西方和俄罗斯搏奕的结果。塞尔维亚就是实现了民主化，也是倾向于俄罗斯的，就如同民主的土耳其永远和希腊对立一样，因为这涉及到国家和民族利益问题。

在国际政治中，没有民主可言，起作用的是实力原则和利益原则。美国需要土耳其抗衡俄罗斯，所以对土耳其镇压库尔德人不吭一声，对库尔德人的独立要求也不支持，这又说明了什么？什么人权问题，关键是看是否符合我的国家利益！

本人对荣誉是忠诚的观点极端不满，阁下认为新疆的突厥人种有独立的权力，这是不对的。新疆自古就是华夏种族的领土，也就是汉族的土地，试问：两千年前，有突厥人吗？对于疆独，我是持最坚定的反对态度，如果他们想独立，中国可以允许他们独立，但是，必须集体迁移到哈萨克去！克罗地亚对待克拉伊纳塞族用的就是这种解决方案！