自视民主的干将里，有多少奴才？

人形小强

此事本就是个民族问题，根源在于阿尔巴尼亚人决定不和塞尔维亚人穿一条裤子，既然人民决定了，为维护人民权利结成的ZF当然宣布独立，不会考虑国际共产主义者们的感情。
所谓民主，所谓自由，都是对本国人民来说的，ZF能为本国人的利益伤害外国人感情，这样的国家才是有希望的，至少她不再选择内部消化，苦难不再由自己的人民承担，她意识到自己只是国家的管理者而非所有者。

永恒的雅典

　　与一向对少数民族实行怀柔政策的中国不同，塞尔维亚是民族沙文主义毒瘤恶性膨胀的国家。米洛舍维奇掌权期间，对科索沃的阿尔巴尼亚人实行野蛮血腥的逐村逐户的大屠杀，但由于米洛舍维奇政权的准共产主义性质，以及中国也面临严重的少数民族分裂问题，中国新闻媒体对于科索沃大屠杀从来不作报导。

豫让

注意，这件事对于民主的理解有偏差。

科索沃的政治家执行的公投，只有独立和自治的有限条件。人民没有更多的选择。我并不是说这不民主，而是认为在很多国家，民众是个弱势群体，民主是可以被诸如科索沃这样的大国政治左右的（当然是合法化的）。

民众在激情时，很容易对前途过于美化，这个在格鲁吉亚就是例子。民选总统经过实践是一个政客而不是国家建设者，政客会利用民众对民主的愿望来忽悠选票，格鲁吉亚平和了几年就又处于动荡，区区2年总统民意从89％，下降到53％。勉强连任（如同啊扁）

民众的教育智慧很关键，政客们的良知水准也很关键。否则民主就成了政客玩具，而不是人民权利。

豫让

引用第11楼永恒的雅典于2008-02-18 18:22发表的  :
　　与一向对少数民族实行怀柔政策的中国不同，塞尔维亚是民族沙文主义毒瘤恶性膨胀的国家。米洛舍维奇掌权期间，对科索沃的阿尔巴尼亚人实行野蛮血腥的逐村逐户的大屠杀，但由于米洛舍维奇政权的准共产主义性质，以及中国也面临严重的少数民族分裂问题，中国新闻媒体对于科索沃大屠杀从来不作报导。

塞国现在是民主国家，未来欧盟国家。科索沃是从民主国家分离的。这和前面历史有联系，但不是必然联系。

荣誉叫做忠诚

引用第9楼豫让于2008-02-18 17:45发表的  :


1、波兰是有传统独立民族地域，它是复国，而不是独立。今天波兰的没有独立日，只有复国日。

2、捷克问题是分治，即一分为二。
.......

阁下说的是一个民族认同问题

波兰、捷克、斯洛伐克他们都是一个拥有民族认同感的实体


那么科索沃也是一个认同感的实体

黑山共和国从塞尔维亚脱离出来，难道不是从主权国家脱离？？


只要民族认同感形成的实体，就有民族国家的权利


科索沃是没有，但是，阿尔巴尼亚则是从1912年独立到今天！



我个人认为国家独立，合并，无任何意义

只要民众过的好

同样我尊重新疆的突厥们自己选择国家认同的权利

和阿拉伯国家打成一片，发现不好，再回到“大中华"里来也不错啊

corporat

引用第14楼荣誉叫做忠诚于2008-02-18 18:56发表的  :


阁下说的是一个民族认同问题

波兰、捷克、斯洛伐克他们都是一个拥有民族认同感的实体
.......

个人以为，民族认同要以历史的眼光看。当国家强盛的时候，归附是主流。而国家落后必然会产生分离思潮。至于民主自由只是表相。归根到底还是利益使然（包括第三方的利益）。

豫让

1、黑山是一个加盟共和国。如同捷克问题－－－分家。

科索沃是个地区－－准确的说是个地域。其间包括塞族的15％土地。接下来塞族脱离科索沃也很有可能。


2、民众前景。如今阿族激愤很高，自认不错，这是事实，但前途呢？其是一样，
外交能主导么？（恐怕还是附庸）。
本身生存空间进一步减少（领土、资源、人口、地缘宗教），长期不利于持续发展

3、阿尔巴尼亚比科索沃还穷的多，欧洲首席穷鬼。并入阿尔巴尼亚不是一个必然选择，靠穆斯林土耳其，又会进一步加剧周边国家敌视

4、周围环境，巴尔干和中殴国家目前是支持科索沃的，这是分化消弱大塞尔维亚主义的短期目的。一旦塞尔维亚加入欧盟（这个是一定的），塞尔维亚威胁消失，身为异教的科索沃绝对会感受到周围基督传统世界的持续压力、（目前天主教、东正教、亚美尼亚教等主要基督教派别都反对）。所以，长期看科索沃的环境会更加不妙（道义孤立）

5生存空间和可控自然资源少的民族或者族群是没有多少话语权和国际参与权的。畏勿儿也是如此、蒙古也是如此，结成一个大团体，享用更大的地理资源和国际地位，才是持续富足的。小国寡民没有出路（瑞士不也加入联合国，最新签订和欧盟的一篮子合作协约）

永恒的雅典

引用第13楼豫让于2008-02-18 18:40发表的  :


塞国现在是民主国家，未来欧盟国家。科索沃是从民主国家分离的。这和前面历史有联系，但不是必然联系。

　　由于米洛舍维奇的种族大屠杀政策，导致科索沃在米氏当权末期就已经处于联合国与欧盟（尤其是后者）的托管之下，科索沃的政治组织、经济重建、货币、治安等都由西方维持提供。
　　当然民众起义导致米洛舍维奇政权垮台，塞尔维亚现在是民主国家了，但是科索沃的独立进程已经不可逆转。至于说到塞尔维亚加入欧盟的问题，希腊、土耳其为了塞浦路斯问题关系始终紧张，但是也没妨碍希、土、塞三国都成为欧盟成员国嘛。

豫让

引用第17楼永恒的雅典于2008-02-18 20:34发表的  :

　　由于米洛舍维奇的种族大屠杀政策，导致科索沃在米氏当权末期就已经处于联合国与欧盟（尤其是后者）的托管之下，科索沃的政治组织、经济重建、货币、治安等都由西方维持提供。
　　当然民众起义导致米洛舍维奇政权垮台，塞尔维亚现在是民主国家了，但是科索沃的独立进程已经不可逆转。至于说到塞尔维亚加入欧盟的问题，希腊、土耳其为了塞浦路斯问题关系始终紧张，但是也没妨碍希、土、塞三国都成为欧盟成员国嘛。

1、种族问题由来已久，双方都有历史债务，奥斯曼时期，阿族穆斯林表现堪称恶劣。一战阿族随奥斯曼、奥地利对塞族战争灭绝，塞尔维亚王国几乎举国迁移希腊。历史问题既然不是单方，所以可以相处。

2、当年是北约出兵，并不是联合国。北约打击的是米氏政权，而米氏倒台后是新塞国和联合国签的正式协议。

3、希腊和土耳其的塞浦路斯问题，恰恰是土耳其加入欧盟最大障碍！！！

小剑仙

西班牙已明确反对科索沃独立,表面上是指责科索沃违反国际法,实际上是因为关系到本国巴斯克地区问题.希腊也表示反对.俄罗斯也表示反对.只有英法等一派的国家赞成.美国没有明确表态只声明各方要克制.

我认为一个地区单方面宣布独立是违反国际规则的.既然科索沃之前的主权归宿塞尔维亚,绕开塞尔维亚宣布独立就是不对的.除非是战争手段.