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楼主: 风之谷

面对西方的船坚炮利,明朝如何应对

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 楼主| 发表于 2016-7-19 11:48:27 来自手机 | 显示全部楼层
1913年1月,一万外蒙封建军队,兵分4路,在俄国的支持下,装备着全世界最先进的新式快枪和大炮,从外蒙古首府库伦出发南下,其中5000人兵锋指向内蒙古。袁世凯组织度全国第一的北洋军在内蒙古兵败如山倒!

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 楼主| 发表于 2016-7-19 12:04:09 来自手机 | 显示全部楼层
袁世凯手下组织度全国第一的北洋精锐,在内蒙古被5000外蒙军打得抱头鼠窜!外蒙军大破袁世凯的北洋军,攻占内蒙大x片土地。其中原因,主要是外蒙军虽是封建军队,但由于得到俄国军火支援,火力强劲,一万封建骑兵装备了4万支俄国快枪和许多俄军大炮,让北洋军望尘莫及。

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 楼主| 发表于 2016-7-19 12:12:24 来自手机 | 显示全部楼层
当然,俄国援助外蒙军火,不是无偿的,其代价是两个条约的签订:1912年11月3日,库伦政府与俄国签订了《俄蒙协约》和《商务专条》,给予俄国人在蒙古各地自由居住迁移、经营工商业、免税贸易、租买土地、开设银行、设立邮政、享有领事裁判等权益。不仅条约要出让主权,这些武器还得要真金白银来买——俄国的买卖,从来都是绝不互惠,只赚不赔的。

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 楼主| 发表于 2016-7-19 12:42:06 来自手机 | 显示全部楼层
1915年6月7日,中俄蒙三方代表在恰克图签订了《中俄蒙协约》。该《协约》规定,“外蒙古承认中国宗主权。中国、俄国承认外蒙古自治”;外蒙古“无权与各外国订立政治及土地关系之国际条约”,但有“办理一切内政并与各外国订立关于自治外蒙工商事宜国际条约及协约之专权”。北洋政府在外蒙古既无权驻军又无权管理工商行政事宜,事实上承认了俄国对外蒙古的全面控制。而在协约中有关的划界问题,俄国还留了一个耐人寻味的伏笔,《协约》中规定:“自治外蒙古区域……以喀尔喀四盟及科布多所属,东与呼伦贝尔,南与内蒙,西南与新疆省,西与阿尔泰接界之各旗为界。” 东、南、西南、西几个方向都确定的边界,而唯有北方没有,因为《协约》中规定那里“应另由中俄两国及自治外蒙古之代表组成之特别委员会办理,并在本协约签字后二年内开始会勘”。 这“二年内”要会勘的是什么地方呢?唐奴乌梁海。俄国用缓兵之计,腾出了时间。没等二年的约定到期,便于1914年7月派兵进入唐奴乌梁海,确立了“保护”关系。 而在蒙古军南下时,全力配合响应的呼伦贝尔地区,也随着1915年11月6 日中俄双方《中俄呼伦条约》的签订,成为了“特别区域”,为俄国所控制。

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 楼主| 发表于 2016-7-19 13:07:18 来自手机 | 显示全部楼层
没有技术进步的火炮和步枪,你一支古代封建冷兵器部队,即便按现代军制改编成集团军,军,师,团,营,连,排,班,又有什么用呢?

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发表于 2016-11-29 00:09:56 | 显示全部楼层
风之谷 发表于 2016-7-19 10:41
女真是有吹牛传统的。比如金兵第一次围攻北宋都城开封时,主战派李纲坚守东京,斩杀女真将领十人,斩首女真 ...

中国古代打仗吹牛皮是常态,明军的牛皮战绩更多

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发表于 2016-12-11 20:13:43 来自手机 | 显示全部楼层
风之谷 发表于 2016-7-18 15:30
200多年过去了,你的火器技术还停留在明末清初,甚至还有所倒退,这是说不过去的。说这是重视火器技术,估 ...

1843年英参战军官宾汉出版着作《英军在华作战记》中云:虎门之战,“旧炮台上架着12门大炮,其中4门乃是两年以前从澳门当局买来的葡式的,可放68磅炮弹的黄铜炮。其余的是中国式的,其中有大量的金属成分,口径很大。”。

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发表于 2016-12-12 21:35:45 | 显示全部楼层
跟现代战争没有可比性

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发表于 2017-1-10 11:35:05 | 显示全部楼层
风之谷 发表于 2016-7-19 12:04
袁世凯手下组织度全国第一的北洋精锐,在内蒙古被5000外蒙军打得抱头鼠窜!外蒙军大破袁世凯的北洋军,攻占 ...

理论上,装备刺刀的近代军队,也能打败装备快枪的封建军队

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发表于 2017-1-10 11:36:27 | 显示全部楼层
风之谷 发表于 2016-7-18 15:30
200多年过去了,你的火器技术还停留在明末清初,甚至还有所倒退,这是说不过去的。说这是重视火器技术,估 ...

同时期,康熙年间的准格尔战乱,准格尔部装备了大量的燧发火枪,还是被绿营干翻,因为是封建军队,组织度太差
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