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楼主: 升斗小民

春秋战国时期的楚国是当时世界第一大国

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一苇渡江 该用户已被删除
发表于 2012-4-14 21:07:41 | 显示全部楼层
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发表于 2012-4-16 13:11:52 | 显示全部楼层
引用第4楼卧风于2008-02-11 12:19发表的 :
应该说楚在西周初年就已经发展壮大了,周昭王南征溺水而死就足以证明当时楚的领土辽阔。

周昭王南征征讨的应该是江汉地区强大的楚蛮(荆蛮),而不是当时还弱小的楚国。

楚国的兴起,在周昭王后一百来年后的周夷王。

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发表于 2012-4-16 13:29:10 | 显示全部楼层
引用第6楼鹤鸣九皋于2008-02-12 12:03发表的 :
雅典所言甚是。我们同样可以翻开《世界通史》,不管是老外写的,还是中国人自己著的,都会告诉我们当时世界诸大国的相对准确面积。
楚国具体面积多大,苏秦纵横家说,“地方五千余里”,那么以其正方形计算。每条边一千三百里,算七百公里——那么多少面积?有五十万平方公里。这是喜欢夸大其辞的纵横家说的。
古代楚国确实地域辽阔,但要超过一百万平方公里,实在很难给他算出来。

九皋兄理解有误。

古代的地方五千余里,不是指五千多平房里,而是说方圆五千多里。可以理解为变长5000里。而不是一千三百里。
周代一里合现在415米,五千里约合2000公里出头。
但国土毕竟不是正方形的。
其实较方便的算法是用现代各省面积算。
四川省 面积48.14万平方千米

湖北省面积18.59万平方千米

湖南省面积21.18万平方千米

江西省面积16.7万平方千米

安徽省面积13.97万平方千米
江苏省面积10.26万平方千米
浙江省面积10.2万平方千米

加上河南南部。

楚国最大时,大概还是有100多万平方公里的。

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发表于 2012-6-3 18:27:36 | 显示全部楼层
领土大不代表实力强

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发表于 2012-6-4 06:32:05 | 显示全部楼层
单拼农业的话楚国的优势还是蛮大,虽说南方地区山地丘陵多,但是由于面积大耕地面积不会小。
外加上中国南方的亚热带气候,无论是产量还是物种都不会比北方少,还有就是交通(这个不敢肯定还请高人指正)我觉得南方地区多河多水可以大规模的发展水运,而水运至少在古代运输能力是远超陆运。

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发表于 2012-6-4 12:21:49 | 显示全部楼层

回 14楼(李佳华) 的帖子

农业楚国还真没多大优势。
直到北宋,北方的经济和农业都要远胜于南方。
现在的水稻一年两熟三熟司空见惯。
但在宋代以前,南方水稻只能一熟。
所以和粟米比起来并不占优势,等到冬小麦普及。
北方实现了一年混种两熟。

楚国地处诸夏农耕文明边缘区。
是由南蛮中的荆蛮楚蛮统一到楚国里来。农业技术比中原诸夏国家差得多。

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发表于 2012-6-4 12:56:49 | 显示全部楼层

Re:回 14楼(李佳华) 的帖子

引用第15楼珀尔修斯之弓于2012-06-04 12:21发表的 回 14楼(李佳华) 的帖子 :
农业楚国还真没多大优势。
直到北宋,北方的经济和农业都要远胜于南方。
现在的水稻一年两熟三熟司空见惯。
但在宋代以前,南方水稻只能一熟。
所以和粟米比起来并不占优势,等到冬小麦普及。
.......
现在中国的高产两熟水稻大部分都是北宋引入的越南占城稻的苗裔

直到东晋初年南方的农业技术水平还是很落后,比刀耕火种好不了多少

楚国农业技术水平虽然落后,但是高温多雨的气候以及比中原肥沃许多的土壤可以弥补技术方面的某些劣势

而且春秋时的楚国使用了大量青铜器,开垦荒地的效率大为提高

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发表于 2012-6-4 12:59:59 | 显示全部楼层
  楚国的粮食一直是比较充盈的,战国时期更是如此。据《战国策·楚策一》载,楚威王时,策士苏秦为赵合纵,曾到楚国游说。他对楚威王说:

  楚天下之强国也。……地方五千里,带甲百万,车千乘,骑万匹,粟支十年,此霸王之资也。

  偌大国家,又兵多将广,马匹辎重,数以万计,它所需要的粮食供应,其数量是极其巨大的。就是在这种情况下,楚国库存粮食,仍很充盈,“粟支十年”。楚怀王时,张仪为秦破纵连横,称秦“虎贲之士百余万,车千乘,骑万匹,粟如丘山”,接着又说“凡天下强国,非秦而楚,非楚而秦”(《战国策·楚策一》),可见楚国兵力、粮食当与秦相当,才形成当时两强对峙之势。战国末,楚已偏安江东弹丸之地,尚能对抗“空秦国甲士”,足见楚国仓禀充足,原策士所称“粟支十年”,当符合楚国粮食储备实际,并非溢美之辞。据《史记·越王勾践世家》载,楚威王时,越趁齐楚矛盾激化之机,亦兴兵攻齐,齐则唆越攻楚,称雠、庞、长沙之处为楚国产粟(粮食谷物)之地,越果然西攻楚。长沙等处当是楚国产粮和粮食库存的地方。

  楚国粮食丰实、农副产品多,在《楚辞》有关篇章中亦得到证实。如在《招魂》中,说在那荒蛮的雷渊地带,“五谷不生,丛营是食些”;而在《大招》中,则盛赞“自恣荆楚,安以定只。……五谷六仞,设菰梁只。鼎 盈望,和致芳只”。可见楚国腹地,农业生产发达,稻、稷、麦、豆、麻,五谷丰收,堆积如山。食鼎到处都是,做好的食物香气扑鼻。由于粮食丰收,贵族所喝的酒也很讲究,“四酎并孰,不涩嗌只,清馨冻饮”、“吴醴白蘖,和楚沥积”(《招魂》)。粮食品种多种多样,有“[禾巨]黍”(《天问》)、“稻梁[禾爵]麦,[如/手]黄梁些“(《招魂》),有的还加工成各色各样的点心,“[米巨][米攵]蜜饵,有[饣长][饣皇]些”(《招魂》),香甜可口。

  战国时,楚国粮食丰收、品种多,不仅在古文献中有充分反映,近年来考古发掘,也进一步得到证实。如据《楚都纪南城的勘查与发掘》(下)记,楚都江陵纪南城陈家台手工作坊遗址,发现有五处稻米遗迹。至于其他农副产品,在湖北、湖南各地楚国遗址中均有发现,和文献资料所记完全吻合。

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发表于 2012-6-4 15:34:09 | 显示全部楼层

回 16楼(水中花) 的帖子

主要还是依靠国土广大,和气候温暖湿润实现粮食丰足。
春秋时楚国兼并了许多江淮的诸夏国家,对其农耕技术的提高也起到了一定作用。

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发表于 2012-6-15 11:15:44 | 显示全部楼层
最怕国内学者专家说最字
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