找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: 风之谷

关于成吉思汗是不是中国人的问题

[复制链接]

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10165
 楼主| 发表于 2015-1-18 10:46:42 | 显示全部楼层
      元朝可能并不是中国武力最强的时代(只认忽必烈元朝,之前的都不能认,与中国人无关)。

      比如,在缅甸和越南,元军发现森林作战完全不同于平原上的骑兵袭击。元军三征越南无功,最后在元仁宗时期(元朝第四位皇帝),还被3万余越南军队反攻,攻入云南/广西省烧杀劫掠而束手无策,只能加强边防。

      元军海军的海外征服也未能奏效。1291年,派去进攻琉球群岛的舰队甚至连这些岛屿都没有找到;一支派往爪哇的远征部队,两年后,损失惨重地撤了回来。最大的海外征服是进攻日本,1274年和1281年,蒙古人向日本派遣了大批远征军。日本人顽强抵抗,最后元军失败。

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10165
 楼主| 发表于 2015-1-18 12:16:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 风之谷 于 2015-1-18 12:19 编辑

       元军三征越南失利后,无力控制越南。尤其是元军第三次征越南时,打算送傀儡陈益稷回越南,并立他为安南国王。但元军运粮的海军部队被越南海军打得落花流水,陆军支持不住,被迫撤退,还被越南军队“关门打狗”。元忽必烈至正三十年(忽必烈死前一年),元朝以越南王终不入朝,又议征之,平章不忽木等奏立湖广安南行省,打算第四次征讨越南。遇到忽必烈去世,元成宗即位(元朝第二位皇帝),就作罢了。元军征越南失利,傀儡陈益稷再也当不了越南国王了,只能老死在中国湖北省。而越南则开始逐步反攻进入中国境内。

       元仁宗(元朝第四位皇帝,1311年—1320年在位)皇庆二年正月,越南军三万二千人(步兵三万,骑兵二千人)攻入广西省南宁地界,犯镇安州,杀掠居民,焚烧仓廪庐舍,又陷禄洞、知洞等处,虏人口孳畜及居民赀产而还;随后,越南军又攻广西归顺州,屯兵未退。

       4月,越南世子亲领兵攻广西省养利州,焚州官舍民居,杀掠二千余人。

       越南军还曾屡侵云南永平地界。

       面对越南军频频挑衅,元朝束手无策。只好派人去责问越南王室,越南王室一句“边鄙鼠窃狗偷辈,自作不靖,本国安得而知?”就打发元使回去了。元朝无力对付越南,唯一能做的,只有加强自己的边境防御。

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10165
 楼主| 发表于 2015-1-18 12:17:52 | 显示全部楼层
      应该同时讲元朝的建立和大蒙古国的解体覆灭。

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10165
 楼主| 发表于 2015-1-18 12:27:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 风之谷 于 2015-1-18 12:46 编辑

     元军第二次征越南时,败得已经很惨了。

      中方史料纵使百般掩饰,也无法彻底掩盖:
      “官军聚诸将议:“交人拒敌官军,虽数败散,然增兵转多;官军困乏,死伤亦众,蒙古军马亦不能施其技。”遂弃其京城,渡江北岸,决议退兵屯思明州。镇南王然之,乃领军还。是日,刘世英与兴道王、兴宁王兵二万余人力战。又官军至如月江,日烜遣怀文侯来战,行至册江,系浮桥渡江,左丞唐兀等军未及渡而林内伏发,官军多溺死,力战始得出境。唐兀等驰驿上奏。”

       越南军阵斩元将唆都,射杀李瓘。

       陈圣宗和陈仁宗回到京都升龙,上相陈光启作诗曰:
       夺矟章阳渡、
       擒胡咸子关。
       太平须致力、
       万古旧江山。



主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10165
 楼主| 发表于 2015-1-18 13:01:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 风之谷 于 2015-1-18 13:04 编辑

      《元史》为了给元军掩盖失利,其《安南传》里对于己方的失利能少写就尽量少写。元将战死这种在其《安南传》里基本找不到。

       只有那些战死将领的个人传记里,才有记录,可谓相当隐蔽。

       比如元将唆都(扎剌儿氏)和李恒(西夏党项族,其先姓于弥氏,唐末赐姓李,世为西夏国主)的战死,《元史·安南传》里就基本没有。只有《元史·唆都传》里说他“二十二年,从父唆都征交趾,唆都力战死之”;《元史·李恒传》说他“蛮兵追败后军,王乃改命恒殿后,且战且行。毒矢贯恒膝,一卒负恒而趋。至思明州,毒发,卒,年五十。”

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10165
 楼主| 发表于 2015-1-18 13:27:52 | 显示全部楼层
      越南都能欺负元朝,可见元朝的武力可能并不是最强的。

      越南自宋朝独立后,宋元明清历代讨伐越南,表现最好的是明朝,前期将越南纳入行政版图20余年,后期将越南纳入羁縻省体系百余年。而宋元清三代,从未将越南纳入过行政版图,1年都没有,连纳入羁縻省都没有。

      宋元清三代,越南都是独立王国。

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10165
 楼主| 发表于 2015-1-18 13:38:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 风之谷 于 2015-1-18 13:40 编辑

       越南自独立以来,先后打败宋军,元军,明军,清军,法军,美军,中国人民解放军,比憋国的甲鱼军更有资格吹“天下无敌,世界第一”。

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10165
 楼主| 发表于 2015-1-18 13:51:02 | 显示全部楼层
       元军征越南非常有趣,刚开始都是大军牛逼哄哄的冲进去,耀武扬威,最后都是支持不住,被迫撤退,被越南军一路追着打,甚至回家的路都被越南军切断,需要拼死力战重新打通逃回去。

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10165
 楼主| 发表于 2015-1-19 11:35:26 | 显示全部楼层
     “听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到了二十五岁,才知道所谓这‘我们最阔气的时代’,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。  

      直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥还在征服全中国之前。  

      那时的成吉思汗不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该是他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。 ”  
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|启蒙历史网

GMT+8, 2024-5-8 23:23 , Processed in 0.026068 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表