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关于成吉思汗是不是中国人的问题

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发表于 2015-1-13 16:33:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
       成吉思汗当然不是中国人,他的子孙里,除了忽必烈,其他都不是中国人。只有忽必烈一支算中国人。

       为什么?很简单,成吉思汗及其子孙征服过很多地方。如果说成吉思汗是中国人,征服了俄罗斯等其他地方。那其他地方的被征服者,比如俄罗斯,也可以说成吉思汗是俄罗斯人,征服了中国。这种逻辑推演出去,基本是国际笑话。

       中国要么不认。一定要认的话,只能认一个忽必烈。而且,既然只认忽必烈,就不能再与其他汗国,比如金帐汗国,伊儿汗国等等,有什么关联。只能认蒙古帝国广大疆域的中国部分。

       理由是:
       对蒙古人来说,首要的问题是:同属国人民相比,他们人数太少,太不开化。正如普希金所说的那样,蒙古人是"没有亚里士多德和代数学的阿拉伯人。"因此,他们一旦从马上下来,在征服的地区居住,就很容易被同化。在这方面,蒙古人与阿拉伯人迥然不同:阿拉伯人拥有自己的语言和宗教信仰,这一语言和信你为属国人民所乐于采用,并成为帝国统一的强有力的纽带。蒙古人没有阿拉伯人先进,丝毫不具备这种优势。恰恰相反,蒙古人采用了比他们更先进的属国的语言、宗教信仰和文化,从而丧失了自己的特点。这就是其帝国创立后不久即崩溃的根本原因。   

       忽必烈将首都从哈拉和林迁至北京的决定,恰好表示了这一同化过程。他在中国人设计的宫殿里进行统治,举行复杂的儒教仪式,建立新的孔庙,因此必将成为中国式的皇帝。作为大汗,忽必烈只是蒙古各汗国名义上的君主,其实他的权力仅限于中国。最初,他的弟弟阿里不哥曾与他争夺大汗王位,经过四年的斗争,忽必烈才取得胜利。后来,他的堂弟,控制着突厥斯坦的海都也与他争位,于是,爆发了长达40年的内战,最后以双方相持不下而告终。

      忽必烈成为中国皇帝的同时,蒙古的旭烈兀也变成了波斯的统治者。他以大不里士为都,建立了所谓的伊儿汗国。1295年,旭烈兀的继承者着伊斯兰教为国教,这反映并促进了伊朗-伊斯兰教环境对蒙古人的同化。同样,高加索山另一边的金帐汗国也自行其事,接受了当地东正教文化和正式的伊斯兰教教义的影响。不久以后,只有蒙古本上的那些蒙古人仍保持着纯蒙古血统;在那里,他们受到佛教的影响,从此变得湮没无闻。

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 楼主| 发表于 2015-1-13 16:35:02 | 显示全部楼层
      所以,元朝可能不是中国疆域最大的朝代。

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发表于 2015-1-13 17:12:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 猪头熹宗 于 2015-1-13 17:14 编辑

用一个民族的语言来衡量该民族是不是中国人,是一种归类方法。

很显然,成吉思汗操阿尔泰语系之蒙古语(阿尔泰语系有三大语种,突厥语、蒙古语和通古斯语),如果以语言来衡量,成吉思汗是中国人。但这里出现一个矛盾,操英语的印度人不可能是英国人,所以用语言来划分某国人,没有太大意义。

以宗教信仰来划分,比用语言来划分更荒唐,这里按下不表。

以生活地域来划分,引起的争议一点都不比用语言和宗教信仰来划分来的少,所以按照语言、宗教信仰和生活(出生)地域来划分都不靠谱。

正因为划分为某国人存在技术上和认同上的分歧,所以国际学术界基本上不用上述三项要素来划分,而是用某人或某种族的自我认同(民族认同)来划分为某国人。比如伊拉克境内的库尔德人,很多都不认同自己是伊拉克人而自称是库尔德人,土耳其和伊朗境内的库尔德人也多如此。

中国历史学界是典型性的传统型历史学玩者,距离真正的现代历史学和历史学趋势要求,估计有数百年的差距。所以中国历史变成了中国史学家笔下任人打扮的小姑娘的做派,就丝毫不令人奇怪了。中国历史学家没有权力越俎代庖的规定成吉思汗是哪国人,即便是中国人将成吉思汗为代表的蒙古人划为中国人,国际史学界也是不买帐和不承认的,换句话说,中国历史学家的玩法是非法的,无效的。

无独有偶,中国还有N多地方的玩法都是国际上不承认的、非法的和无效的,这些地方大家心知肚明,三岁小孩子都知道。

中国人企图依靠专x制和强权(以及在这种专x制和强权思维作用下)规定这规定那,在国际社会上免不了遭到不绝如缕的排斥,与国际社会的敌视和冲突,就表现在诸多的这种领域内。

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发表于 2015-1-13 17:24:55 | 显示全部楼层
中国一词,民国以前并没有国家或人文含义,从民国开始作为国家的简称有了政治和人文含义。
华夏是以汉族为主体的多民族族群。元蒙和满清征服并统治了华夏,被同化的同时更多的是改变了华夏文化。
严格从民族角度考虑,蒙元统治阶层不是华夏人。他们为经统治需要,不得不沿用了一部分汉文化,其本身的独立性还很强。当时汉人和南人只是末等民族,像朱洪武父子,连名字都没有。
历史地分析,当时是蒙古政权统治下的国家,现在是汉民族为主体的多民族国家。不能用现在的思维和概念去衡量历史。

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发表于 2015-1-13 20:41:08 | 显示全部楼层
天骄当然不是中原人(当年的概念),但这跟元朝是不是中国疆域最大的朝代不是一个问题哦。

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发表于 2015-1-13 20:50:23 来自手机 | 显示全部楼层
古代只有王朝国家和城邦国家,没有现代的主权民族国家。用现在的疆域去追溯历史是很可笑的。

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发表于 2015-1-14 00:08:24 来自手机 | 显示全部楼层
成吉思汗是蒙古的,这在国际上是公认的,大家都称那个时候中国被蒙古统治。

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发表于 2015-1-14 11:55:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 万方千计 于 2015-1-14 12:22 编辑

      呵呵。。。  “铁木真”的墓地据说在中国:西方人喜欢以“出生地”定国籍;而“我大清”则喜欢以“死亡地”定国籍——大概是以此为依据,判定“杀人狂魔铁木真”为“天朝子民”吧…??…。。。…  

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 楼主| 发表于 2015-1-18 10:22:59 | 显示全部楼层
        在忽必烈之前,还有成吉思汗,拖雷,窝阔台,贵由,蒙哥,《元史》基本上都把这些人算上了。我的意思是,要么不认。一定要认的话,这些人都不是中国人。

        只能认一个忽必烈是中国人,之前的都不能算。而且,既然只认忽必烈,就不能再与其他汗国,比如金帐汗国,伊儿汗国等等,有什么关联。只能认蒙古帝国广大疆域的中国部分。

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 楼主| 发表于 2015-1-18 10:37:19 | 显示全部楼层
       忽必烈不曾西征,什么西征花剌子莫,攻东欧,攻巴格达都与他无关。他的贡献就是统一中国。所以不要说我们的祖先元朝打了欧洲人,没这回事。与我们有关的忽必烈元朝,从未西征,从未打过俄罗斯,从未打过东欧等等,有的只是统一中国。而且他建立元朝那会儿,与中国无关的大蒙古国已经开始走下坡路了。
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