论清末与民国（好文）

天空之城

缺一根肋骨 发表于 2014-9-3 15:35
看你说了这么多才明白你是有意讽今而无意比古，你根本没有想要和我讨论的兴趣而我也白废了很多口水，另 ...

不是厚古薄今，而是事实。

我想说的是，合法政府很重要。比如北洋。这样，也可以少去很多喷子。毕竟原罪少，没有把柄在人手里。做事可以放开手脚，更好的为民众谋福利。

缺一根肋骨

天空之城 发表于 2014-9-3 15:29
这就是高明之处，北洋中央说我想履行的，但地方上我也管不了，你也知道我们国家的情况，你自己跟地方实力 ...

    你认为中央政府和地方政府唱双簧的聪明是高明，你认为北洋政府老太太吃柿子捡软的捏就是高明，对不起我们的基本观念都有差异，相互说了这么多真的就是白费口舌了，最后还是那句话把小聪明当大智慧，永远都只能自己人跟自己人玩，这也是天朝历史中内战内行，外战外行的根本原因吧。

天空之城

缺一根肋骨 发表于 2014-9-3 15:35
看你说了这么多才明白你是有意讽今而无意比古，你根本没有想要和我讨论的兴趣而我也白废了很多口水，另 ...

甲鱼国永远无法走上帝国之路，只有独X裁之路。美国成为世界老大，是基于实力而不仅仅靠实力，否则无法长久。普世价值是人类共同的价值，这是事实。

人权高于主权。如果百姓日子过好，像欧共体那样，中国分X裂成二三十个国家又如何？

天空之城

缺一根肋骨 发表于 2014-9-3 15:45
你认为中央政府和地方政府唱双簧的聪明是高明，你认为北洋政府老太太吃柿子捡软的捏就是高明，对不起 ...

这对日本是个例而已。国权受损还不能阻止啊？北洋除此之外，修约都是按国际法来的。

天空之城

缺一根肋骨 发表于 2014-9-3 15:45
你认为中央政府和地方政府唱双簧的聪明是高明，你认为北洋政府老太太吃柿子捡软的捏就是高明，对不起 ...

你才白费了呢。北洋的修约认真且符合国际惯例，谈判共同尊重，你自己一窍不通，了解点皮毛就下结论。还自以为高明？

天空之城

缺一根肋骨 发表于 2014-9-3 15:45
你认为中央政府和地方政府唱双簧的聪明是高明，你认为北洋政府老太太吃柿子捡软的捏就是高明，对不起 ...

北洋修约包括列强条约国和无约国。

对于新兴的欧亚小国，作为无约国，自然不会再给他们特权。对于以前的列强条约国中，比较弱的，自然是旧约到期不续，另签平等新约。以《中德协约》和对奥协约为签约的蓝本而已。都是按国际惯例的。

缺一根肋骨

天空之城 发表于 2014-9-3 15:48
这对日本是个例而已。国权受损还不能阻止啊？北洋除此之前，修约都是按国际法来的。

我觉得既然订下了协议就得遵守，你认为那协议是屈辱的协议，所以先订后翻，是应该的，这也是我们基本观点的差异之处，所以不必再议论更多了。

天空之城

缺一根肋骨 发表于 2014-9-3 15:57
我觉得既然订下了协议就得遵守，你认为那协议是屈辱的协议，所以先订后翻，是应该的，这也是我们基本观点 ...

     《民四条约》巴黎和会就提出过废除，当时得到美国代表团协助。后来的华盛顿会议期间，中国代表又提出废除该约，指出该约违法国际联盟约法第19条、20条。在国际会议席上宣布取消。后又引用《国际联盟盟约》之情势变迁条款要求废除。

      当时，日本遭受国际上美国威尔逊主义、苏俄列宁主义等的挑战，对《民四条约》在道德上已严重削弱，遭到国际“新外交”的质疑。中国在公理正义上居于优势，在实务上能以各种抵制手段，拒绝履行条约义务，进而要求修改不平等旧约。

缺一根肋骨

天空之城 发表于 2014-9-3 16:12
《民四条约》巴黎和会就提出过废除，当时得到美国代表团协助。后来的华盛顿会议期间，中国代表又提 ...

国际条约要废除请走程序，什么“提出过废除”什么“得到美国代表团协助””又提出“”违反@#法“”单方面宣布取消“”引用XX条约“说这么多废话游泳么？没走正规程序就是没走正规程序，在中国白纸黑字抵不过吹牛B，所以各种形式，各种友人，各种主义，各种造势就成了先斩后奏的众多理由了，有了这么多理由程序就就不用走了。

天空之城

缺一根肋骨 发表于 2014-9-3 16:20
国际条约要废除请走程序，什么“提出过废除”什么“得到美国代表团协助””又提出“”违反@#法“”单方面 ...

      中国代表在国际会议上明确宣布废除民四条约，当时日本不同意，但国际上的国家都是支持中国的。国联是一票否决制，只要日本否决，就通不过。虽然通不过，但其他国家都支持中国，指责日本。中国有道义的优势。故中国抵制时，国际上实际都在默许，睁只眼闭只眼。