斯大林：我们为什么要从中国割走外蒙古

森林幽灵

资料图：右为斯大林。


　　本文摘自《蒋经国自述》，蒋经国著，团结出版社出版


　本文系蒋经国对1945年夏随宋子文赴苏联谈判签订《中苏友好同盟条约》的回忆。


　1945年2月，美国因为要苏联参战，提早结束对日战争，罗斯福总统与斯大林订了《雅尔塔协定》。我们当时为着要打退压境的强敌——日本，只好委曲求全，根据《雅尔塔协定》，和苏联政府谈判，签订了中苏条约。


　　1945年，美国还没有把《雅尔塔协定》公布以前，我们政府已经派员到莫斯科去进行中苏谈判，我也参加。这次的交涉，是由当时的行政院长宋子文先生领导的。


　　我们到了莫斯科，第一次和斯大林见面。起初他的态度非常客气，但是到了正式谈判开始的时候，他狰狞的面目就显露出来了。我记得非常清楚，当时斯大林拿一张纸向宋院长面前一掷，态度傲慢，举止下流，随后说：“你看过这个东西没有？”宋院长一看，知道是《雅尔塔协定》，回答说：“我只知道大概的内容。”斯大林又强调说：“你谈问题，是可以的，但只能拿这个东西做根据，这是罗斯福签过字的。”我们既然来到莫斯科，就只好忍耐着和他们谈判了。谈判中间，有两点双方争执非常剧烈：第一、根据《雅尔塔协定》有所谓“租借”两个字眼。父亲(指蒋介石)给我们指示：“不能用这两个字。这两个字是帝国主义侵略他人的一贯用语。”第二、我们认为，所有问题都可以逐步讨论，但是必须顾及到我们国家主权和领土的完整。后来，斯大林同意不用“租借”两字，对于中东铁路、旅顺、大连这些问题，也肯让步；但关于外蒙古的独立问题──实际就是苏联吞并外蒙古的问题，他坚持决不退让。这就是谈判中的症结所在。谈判既没有结果，而当时我们内外的环境又非常险恶。这时，父亲打电报给我们，不要我们正式同斯大林谈判，要我以私人资格去看斯大林，转告他为什么我们不能让外蒙X古X独X立的道理。


　　当见到斯大林时，他问我：“你们对外蒙古为什么坚持不让它‘独立’？”我说：“你应当谅解，我们中国几年抗战，就是为了要把失土收复回来。今天日本还没赶走，东北、台湾还没有收回，一切失地，都在敌人手中，反而把这样大的一块土地割让出去，岂不失却了抗战的本意？我们的国民一定不会原谅我们，会说我们‘出卖了国土’。在这样情形之下，国民一定会起来反对政府，那我们就无法坚持抗战，所以，我们不能同意外蒙古归并给俄国。”我说完了之后，斯大林就接着说： “你这段话很有道理，我不是不知道。不过，你要晓得，今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙。倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话！”


　　他当时态度非常倨傲，我也就开门见山地问他说：“你为什么一定要坚持外蒙古‘独立’？外蒙古地方虽大，但人口很少，交通不便，也没有什么出产。”他干脆地说：“老实告诉你，我之所以要外蒙古，完全是站在军事的战略观点而要这块地方的。”他并把地图拿出来，指着说：“倘使有一个军事力量，从外蒙古向苏联进攻，西伯利亚铁路一被切断，俄国就完了。”我又对他说：“现在你用不着再在军事上有所忧虑，你如果参加对日作战，日本打败之后，他不会再起来，他再也不会有力量占领外蒙古，作为侵略苏联的根据地。你所顾虑从外蒙古进攻苏联的，日本以外，只有一个中国，但中国和你订立‘友好条约’，你说25年，我们再加5年，则30年内，中国也不会打你们。即使中国要想攻击你们，也还没有这个力量，你是很明白的。”


　　斯大林立刻批评我的话说：“你这话说得不对。第一，你说日本打败后，就不会再来占领外蒙古打俄国，一时可能如此，但非永久如此。如果日本打败了，日本这个民族还是要起来的。”我就追问他说：“为什么呢？”他答道：“天下什么力量都可以消灭，唯有‘民族’的力量是不会消灭的，尤其是像日本这个民族，更不会消灭。”我又问他：“德国投降了，你占领了一部分，是不是德国还会起来？”他说：“当然也要起来的。”我又接着说：“日本即使会起来，也不会这样快，这几年的时间你可以不必防备日本。”他说：“快也好，慢也好，终究还是会起来的，倘使将日本交由美国人管理，5年以后就会起来。” 我说：“给美国人管，5年就会起来，倘使给你来管，又怎样的呢？”他说：“我来管，最多也不过多管5年。”后来他不耐烦了，直接地表示：“非要把外蒙古拿过来不可。”


　　谈话一直继续下去，斯大林又很正经地向我说：“我不把你当做一个外交人员来谈话，我可以告诉你：条约是靠不住的。再则，你还有一个错误，你说，中国没有力量侵略俄国，今天可以讲这话，但是只要你们中国能够统一，比任何国家的进步都要快。”这的确是斯大林的“肺腑之言”，他所以要侵略我们，还是害怕我们强大起来，因此，只顾目的，不择手段，千方百计来压迫、分化和离间我们。


　　接下去，他又说：“你说，日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国，但是，不能说就没有‘第三个力量’出来这样做。”


　　这个力量是谁？他先故意不说。我就反问他：“是不是美国？”他回答说：“当然！”我心里暗想，美国人订下了《雅尔塔协定》，给他这许多便宜和好处，而在斯大林眼中，还忘不了美国是他的敌人！


　　最后，经过许多次的谈判，《中苏友好同盟条约》终于签订了。不过，父亲当时对于签订这个条约，有个原则上的指示：“外蒙古允许‘独立’，但一定要注明，必要经过公民投票，并且要根据三民主义的原则来投票。”这原则，斯大林总算是同意了。


　　我还记得，在签订《中苏友好同盟条约》时，苏方代表又节外生枝。他的外交部远东司的主管同我商量，要求在条约上附一张地图，并在旅顺港沿海一带区域，画了一条黑线，大概离港口有20海里的距离，在这线内，要归旅顺港管辖。照国际法的观点，公海范围是有一定的规定，就是离开陆地有一定的距离，俄方此一要求，显然是不合理的。为了这一问题，争执了半天，从下午四点半到晚上两点钟，还没有解决。我很不耐烦地说：“你要画线，你画你的，我是不能画的。”他说：“不画这个线，条约就订不成！”我说：“订不成，我不能负责，因为我没有这个权力。”他说：“我是有根据的。”我说：“你有什么根据？”他拿出一张地图，就是沙皇时代俄国租借旅顺的旧图，在这张地图的上面是画了一条黑线的，并且指着说：“根据这张图，所以我要画这一条线。”


　　我觉得非常滑稽，因此讥讽他们说：“这是你们沙皇时代的东西，你们不是早已宣布，把沙皇时代所有一切条约都废止了吗？一切权利都全部放弃了吗？你现在还要拿出这个古董来，不是等于还承认为你们所**的沙皇政府吗？”他有点着急说：“你不能侮辱我们的苏联政府！”我说：“你为什么要根据这个东西来谈判呢？不是等于告诉全世界说：你们还是同沙皇政府一样吗？”他说：“你不要吵闹，你的火气太大。”我说：“你要订约可以，但无论如何这一条线是不能画下的！”


　　经过一番力争之后，这一张地图，虽附上去了，可是那一条线始终没有画出。由这件事看来，我们完全了解，斯大林原来就是沙皇的再世。

暴风影音

但是只要你们中国能够统一，比任何国家的进步都要快。


斯大林高看了毛。

全面学习历史

暴风影音 发表于 2014-8-30 10:03
但是只要你们中国能够统一，比任何国家的进步都要快。

统一的中国还是厉害,一般的人都不敢乱来,瘦死的骆驼比马大.纵深有这么多.在毛时候,还是没有外敌入侵过,这点是可以肯定,人都有两面,.人无完人,现在对蒋的评价高,.但他丢掉了大X陆,这是事实,什么原因且不讨论.

缺一根肋骨

又是一个断章取义的标题党
    1.斯大林说统一的中国进步快并不代表他就一定害怕中国强大起来，也不代表就一定要分化和离间鸡国。后面要么是蒋经国YY，要么是代笔者者YY。
    2.斯大林最先担忧的是日本德国的再次崛起而不是鸡国的进步。
    3.后面还说了，即使短期来看日本和中国没有力量来打苏联，但是美国有。
依此来看，斯大林的短期目标是阻止美国的进攻，长期来看先是阻止日本的进攻，而中国是摆在第三位的。

暴风影音

全面学习历史 发表于 2014-8-30 12:21
统一的中国还是厉害,一般的人都不敢乱来,瘦死的骆驼比马大.纵深有这么多.在毛时候,还是没有外敌入侵过,这 ...

“比任何国家的进步都要快”了吗？

这是斯大林的以他水平作的判断，后来刘少奇去的时候祝酒也还是说弟弟超过哥哥。如果有斯大林那批人的水平，这确实是可以做到的。

经过所谓三大改造，制度和资金都具备了，援助，技术有了，人力内需不用说了，二战以后时间也有大把。如果有苏联二十年代那批人的水平，运作效果肯定比苏联28年开始到二战爆发这区区十一年好得多。

非死不可

斯大林会写自己的名字吗？

Gear5

你现在还要拿出这个古董来，不是等于还承认为你们所**的沙皇政府吗？

什么意思？小学生论坛看不懂。

森林幽灵

Gear5 发表于 2014-8-30 21:58
你现在还要拿出这个古董来，不是等于还承认为你们所**的沙皇政府吗？

什么意思？小学生论坛看不懂。

看不懂就算了，对此没有任何要求，别和自己过不去1

乱剑狂刀

暴风影音 发表于 2014-8-30 10:03
但是只要你们中国能够统一，比任何国家的进步都要快。

这话本身比较悬，感觉不像斯大林口中说的，即使他心里这么想，嘴巴也不会服软的

暴风影音

乱剑狂刀 发表于 2014-9-8 22:05
这话本身比较悬，感觉不像斯大林口中说的，即使他心里这么想，嘴巴也不会服软的

不只是中国，对日本，包括要把德国一拆两半，都是这种想法。他说的很清楚，没有把蒋经国当成一个外交人员，不属于外交辞令，就是真实想法。
而且对中国这种想法一直没有改变。

http://history.people.com.cn/GB/205396/13552573.html 看这个吧《

斯大林为“

弟弟超过老大哥”敬酒 刘少奇惴惴不敢喝

》，复制几段

意料之外的高规格接待

　　米高扬刚离开西柏坡，毛X泽X东在七届二中全会的总结报告中就直截了当地说：“我们不能设想，没有苏联，……我们与苏联应该站在一条战线上，是盟友。”

　　但斯大林和毛X泽X东的相互试探并没有结束，苏联顾虑到美国，不愿公开与中共的接触，即使后来斯大林邀请以刘少奇为首的中共中央代表团秘密访苏，对外报道中却声称是以高岗为首的东北贸易团访问莫斯科。

　　1949年6月下旬，以刘少奇为团长，中央政治局委员、时任东北局书记的高岗，和已被中共中央内定为新中国驻苏大使的中央候补委员王稼祥组成的代表团，从大连乘飞机前往苏联。由于战争还在进行，为防不测，飞机绕了一个大弯子，经朝鲜上空飞抵伯力，又在赤塔、新西伯利亚等地稍作停留。为了代表团的安全，飞机在飞行时忽高忽低，最高时飞到8000米的高度，让刘少奇一行颇受颠簸之苦。6月26日下午2点，代表团抵达莫斯科，开始了为期一个半月的会谈和访问。

　　中共是作为“小老弟”的身份前来取经学习的，所以，刘少奇并没有指望苏方的接待规格有多高。他们原本准备和相同规格的苏联领导人会晤，然后礼节性地见上斯大林两面，结果苏方的热情让刘少奇大出意外。斯大林不仅从头到尾直接安排中共代表团的活动，而且还亲自与刘少奇会谈了五次，这在斯大林接见外宾的历史上，是非常少见的。

　　在和斯大林会晤的第一天，刘少奇就提到了苏联对中国的经济援助，特别是贷款的问题，这也是毛X泽X东对刘少奇此行最看重的一部分。实际上，早在米高扬访问西柏坡时，毛X泽X东就提出了贷款问题，要求在1949到1951年间三年内得到每年本息一亿美元的贷款。斯大林复电表示赞同，提出最好分期五年，年利率按1%计算。毛X泽X东曾在回电中说，这样的贷款，1％的年利率太低，应当提高。所以，当斯大林和刘少奇谈到贷款问题时说，他第一次碰到了受贷国嫌贷款利率太低的事儿：“苏联给东欧国家的贷款，年利率是2％，给中国的贷款，年利率低了一个百分点，那是因为中国的情况和东欧不同，当然了，要是你们坚持要求高一些的利率，那是你们的事儿，我们可以接受。”

　　最后，斯大林向刘少奇承诺，苏联可以贷款3亿美元给中国，年利率1％，分5年提供，每年平均6000万美元，中国可以在贷款完全生效后的10年之内偿还。这就是社会主义中国在正式诞生之前，获得的第一笔经济援助，也是刘少奇此行最大的收获。

    斯大林主动开口帮助解放新疆

　　斯大林不仅答应中方提供政权建立之后的经济援助，专家派遣，在军事方面还主动为中共排忧解难。

　　本来，解放新疆的问题，毛X泽X东打算在建国之后的1950年才提上日程，不为别的，光是路途遥远就让中共军队吃不消。当时，中共军队没有交通工具去新疆，解放新疆不能走着去呀。此外，马洪奎和马步芳的骑兵非常厉害，中共的军队基本上是步兵，没有优势。所以刘少奇此次访苏，压根就没提解放新疆的事。

　　斯大林却主动提及了，他对刘少奇说：“不应当拖延占领新疆的时间。因为拖延会引起英国人对新疆事务的干涉，他们可以使穆斯林、包括印度的穆斯林活跃起来，以继续进行反对共产党的内战。这是不能容许的。因为在新疆有丰富的石油储量和棉花，而这些正是中国所急需的。”刘少奇说，解放新疆，对中共来说有难度。斯大林当即拍板，为中共提供40架歼击机，帮助中共迅速入疆。刘少奇把斯大林的建议传给了毛X泽X东，毛X泽X东非常重视，他立即让刘少奇转告斯大林，中共同意在苏联的帮助下解放新疆，并且希望刘少奇向斯大林提出解决苏联提供空军援助和空运部队的问题，“将苏联空军进行援助和空投部队的问题具体化”。与此同时，毛X泽X东给彭德怀发电报，说苏联“极盼早占新疆，彼可给以种种援助，包括几十架飞机助战”，建议彭德怀“冬季即占领迪化，不必等到明春”。之后，毛X泽X东向在苏联的刘少奇通报说，秋季占领兰州、西宁等地后，就可以准备进取新疆。毛X泽X东还指示访苏代表团的政治秘书邓力群直接从莫斯科赶到伊宁，在那里建立和北平的无线电联系。在苏联的帮助下，邓力群在新疆建立了与毛X泽X东及驻苏大使馆的电讯联系，并结识和拜访了当地的领导人，之后，中共便采取和平方式解放了新疆。

听从斯大林的建议，提前建国

    中苏会谈期间，斯大林曾专门设宴欢迎访苏代表团。当时，毛X泽X东夫人江X青和王稼祥夫人朱仲丽正在苏联养病，斯大林向刘少奇提出，可以邀请她们参加宴会。刘少奇怕两位夫人席间说错话，事前专门跟江X青打了招呼，要求她不要多说话。而王稼祥出于外交上的考虑，没让朱仲丽参加。

　　宴会上的斯大林端着酒杯，专门走到中共代表团餐桌前，向刘少奇敬酒。斯大林说：“今天你们称我们为老大哥，但愿弟弟能赶上和超过老大哥。这仅仅是我们大家的愿望，而且也是合乎发展规律的。后来者居上。请大家举杯，为弟弟超过老大哥，加速进步而干杯！”刘少奇显得为难了，中国大X陆还没有完全解放，新中国正在筹建之中，今天就薠党??樟?幕埃?坪跆?缌艘坏悖?谑撬?辖舭谑炙担骸靶殖な切殖ぃ?系芑故抢系埽?颐怯涝断蛐殖ぱ?埃≌獗?莆颐遣荒芙邮堋！盵/color]

　　刘少奇的举动大出人们意料，苏联官员纷纷上前，劝刘少奇代表中国共产党接受斯大林的敬酒的祝愿和好意。斯大林本人也坚持敬酒，他说：“难道弟弟不应该超过兄长么？我的意思是说，弟弟应该加倍努力，力求上进，争取超过兄长，这也是为了你们将来要承担更多更大的国际义务。现在中国不是孤立作战，这会使将来的发展和进步更快些，应当承担的国际义务也会多起来。”刘少奇出于充分尊重老大哥的考虑，坚持不接这杯酒。

　　事后，刘少奇在向毛X泽X东汇报时，毛X泽X东说：“不接是对的。”但是，毛X泽X东对这件事的态度，也有反复。1964年9月，毛X泽X东在杭州的一次谈话中旧事重提，态度略有不同：“少奇同志他有一股硬劲。他就在斯大林跟前，也是这股硬劲。在敬酒时，斯大林说中国一定会超过苏联，少奇同志说不行，中国是苏联的小弟弟，超不过，不喝这杯酒。斯大林说要超过，要喝。少奇同志说不能喝，那时我们进步了，你们更进步了。超不过，因此不喝。那时还是江X青转了个弯。说中国要超过俄国，这是斯大林有所感觉。可是，口说要超过，骨子里头是要承认他是老子党。”

　　正是在这次宴会上，斯大林顺口问了刘少奇一句：“你们打算什么时候宣布成立中央政府？”刘少奇根据出国前中央领导的酝酿意见据实以告：“我们目前正集中力量解决华南各省的问题，成立中央政府要在明年1月，可能是1月1日。”斯大林想了想，说：“解决重大问题时固然要稳妥，要掌握时机，但更重要的是不可错过时机。我想提请你们注意防止敌人可能利用所谓无政府状态进行干涉。这是极毒辣的一着，不能不防。”刘少奇觉得斯大林的意见有道理，回到住所后立即给毛X泽X东发了电报，于是，新中国的建国日期，就从1950年的1月1日，提到了1949年的10月1日。

　　1949年8月14日，刘少奇离开莫斯科，和他同行的还有苏联中央政府前铁道部长柯凡廖夫带领的苏联专家二百多人，一路浩浩荡荡，回到中国。新中国的筹备、建设，也在刘少奇访苏后，揭开了新的篇章。

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无论是开始策划外**立，后来像要把德国拆成两半策划划江而治。还是后来的主动派空军运中国军队进新疆，建议提前建政，签字批120项项目，贷款。包括敬酒词。都是基于同一个判断。而且还点出了其中一点原因，“现在中国不是孤立作战”。估计是在这点上和托派一样，原因不信任中共，过江之后意外，态度转变了。

这不只是对中国，无论是德国，日本，或者提防或者支持，都是基于还是会再起来这个判断，这也是社会发展趋势，共运社会发展史基本原理。斯大林是不会有像秦晖 李伯重 **等人那样认为资本主义是欧洲独有产物的违反x共运基本原理的弱智思维的。

像我说过的，经过所谓三大改造，制度和资金积累都已经完成了，土改恐怕是大头，土地和一般财产分了，埋在地底下的黄金银元珠宝没有分，挖出来了。加上苏联援助，技术也有了，所有条件都已经具备了，到1957年都已经过了一个计划周期了。

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-21280-1.shtml《关于如何评价苏联和斯大林的问题》杜车别的观点说到了主要原因：有些事情是只要比较一下就可以明白的。刘少奇、周恩来、毛X泽X东的能力也不算低，他们在中国建设社会主义的条件更是比当年苏联要好上千倍百倍，第一有苏联的经验、第二有社会主义大家庭、第三有充裕的时间，结果怎么样呢？弄得一塌糊涂！仅有的一点成就还是在苏联的援助下取得的。

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这都是主要原因，苏联二十年代是在意识形态上一挑多。从启动计划经济到二战爆发只有十几年，斯大林派莫洛托夫打探消息回来的判断也只是比历史战争爆发的时间晚半年。中国五十年代的内外环境远比苏联二十年代好，如果有苏联二十年代的团队的水平，确实成就是远超过苏联的。何况难度更小，苏联二十年代的操作很多程度属于原创，中国只需要依葫芦画瓤就行了，就是他说的，有苏联的经验。

斯大林是以他的水平作出这个判断的。后来说明他还是高看了毛X泽X东。在斯大林死后想入非非，妄想当老大了，大概是觉得什么都和苏联一样没有面子，非要新发明些搞法显示自己高明，58年砍掉88%计划经济，比戈尔巴乔夫还狠，摔得鼻青脸肿后还不想认栽，不惜发动文X革清洗掉亲苏势力改换门庭倒向美国了。