咨议局与资政院章程

此去经年

匿迹鲸 发表于 2014-7-17 10:36
你又怎知军政—训政—宪政的道路就比宋教仁照搬欧陆的责任内阁制更糟呢？宋教仁不死就没有军阀混战，这都 ...

宋教仁是一个理想主义者，最关键的是他没有支持自己的军队，没有兵权这一点在民初时期是致命的。理想主义者很多时候太脱离现实了就会成为空想，所宋遁初的失败也是必然的。历史证明，无论是过去，还是现在，胜利只会属于有实力的人。只有满腔热血和理想是不行了，不过宋的人格魅力还是很伟大的，奉献精神也值得后人敬佩和称赞。

荣誉叫做忠诚

暴风影音 发表于 2014-7-17 11:10
袁世凯已经把当时所有的政治势力都得罪光了，无论是变法派立宪派满遗革命党，全都看他不顺眼，就凭北洋的 ...

第一，袁世凯众叛亲离是称帝后的事情，而不是之前

之前，即便孙文都说十年内，袁世凯做总统比我合适，因为中国需要最大军权者，来推动政治制度改革，完成国家统一

你巧妙的串改了鲸鱼说的话的定义，鲸鱼说的是，袁世凯作为最大军权实力者，必不容忍宋教仁胡作非为，所以如傅国涌说的一样，宋教仁必死。

你说袁世凯必亡是之后的事。

完全2个概念



第二，所谓的北伐后，能大发展的论调，我也不知道那里来的

即便孙中山不死，国共继续合作

面对极度分X裂的地方军阀，也需要血战十年，才能统一

30年代，东北危机，有什么和平空间继续发展？

弃关外自保？

第三，五十年代确实可以发展

但是你所说的广东回收黄金的数量，已经被证明不是很真实。

暴风影音

荣誉叫做忠诚 发表于 2014-7-17 15:14
第一，袁世凯众叛亲离是称帝后的事情，而不是之前

之前，即便孙文都说十年内，袁世凯做总统比我合适， ...

不，袁世凯垮台的隐患不是在称帝之后，就是在之前，辛亥革命时袁世凯就是凭武力摘的桃子，相信嘴上说的话是笑话。实际上从当时袁世凯就已经把所有的政治势力全部得罪光了，无论变法派立宪派满遗革命党，全都看他不顺眼。袁世凯后来维持统治，实际上也是凭的武力，除此以后，他没有任何拿得出手的东西。

北洋系一内讧夺权，他就失败了唯一的资本，所有看他不顺眼的人就墙倒众人推了。称帝后垮台只是压倒骆驼的最后一根稻草，不结果不是起因。起病六君子，送命二陈汤。这已经说得很清楚了。




北伐即使是效果大打折扣以后，很快也东北易帜了，效果不打折扣，这个冲击波影响力会更大更快。

荣誉叫做忠诚

暴风影音 发表于 2014-7-17 15:47
不，袁世凯垮台的隐患不是在称帝之后，就是在之前，辛亥革命时袁世凯就是凭武力摘的桃子，相信嘴上说的话 ...

你看清楚我说的话：鲸鱼说，如果没有袁世凯，一样会有张世凯，李世凯出来夺权，摘桃子

表达的是一种历史发展的必然性。


你说的是袁世凯倒台前后的原因

和鲸鱼说的有关系吗？

暴风影音

荣誉叫做忠诚 发表于 2014-7-17 16:31
你看清楚我说的话：鲸鱼说，如果没有袁世凯，一样会有张世凯，李世凯出来夺权，摘桃子

表达的是一种历 ...

假如袁世凯摘桃子是必然性，那么以后的揽权也是必然性，垮台也是必然性。无论是民族 民权 民生变革都指望不上袁世凯。

荣誉叫做忠诚

暴风影音 发表于 2014-7-17 16:46
假如袁世凯摘桃子是必然性，那么以后的揽权也是必然性，垮台也是必然性。无论是民族 民权 民生变革都指望 ...

这个确实有必然性。你发的主题
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民国之后的军阀割据是从太平天国运动之后渐渐形成的。满清为了扑灭太平天国，只好放权给地方官僚，包括军权及财权，如组织军队，开征厘金。到满洲末年，藩镇割据已经隐然成型，而满洲的新政，有很大一部分是针对藩镇割据的改革，收回权力，财权与兵权，此举遭到地方督抚的激烈反对，加速了满清的崩溃。辛亥之后这种藩镇割据局面一直延续
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确实，民国初年的军阀混战，是清末形成的

是时代的必然性，民族政治家对这种局面不负责任

需要负责的是加剧割据的问题。