咨议局与资政院章程

秦泽

搞纺织的张騫，南洋兄弟烟草公司，还有卖糕点的冠生园，养活五万工人的三友实业，面粉大王荣氏兄弟，我不太清楚鲸鱼为什么要忽略他们。而且在无论他们发家有什么污点，我都不知道那些依靠裙带关系发财致富移民海外的土共后代和这些实业救国的人有什么可比性。

请教鲸鱼，民初的政治环境是适合军事统治还是和平建设？

匿迹鲸

秦泽 发表于 2014-7-17 10:04
搞纺织的张騫，南洋兄弟烟草公司，还有卖糕点的冠生园，养活五万工人的三友实业，面粉大王荣氏兄弟，我不太 ...

这个问题不需请教，历史已经回答了

秦泽

前面已经论证过保路运动和民初立宪运动的失败没有任何关系。问题在于宪政一定可以提供资本家的健康发展，鲸鱼提出的，资本家为了利益会断送宪政是个矛盾的命题，就好像说，皇帝会为了自己的利益丢掉皇位一样

鲸鱼要知道，很多有经济实力的人并不是实业家，更多是地方绅士。
反正鲸鱼提出来的，资本家不干净云云，不知所云，也不知道和主旨有什么关系，既然说他们不正当，那么逻辑推理下去，不又变成了他们一定失败的历史必然性的**主义历史观了么？既然存在才合理，军事统治不就是合理了，鲸鱼自己也在前面说毛主席枪杠子里出政权的必然性，现在却失口否认，并说“尊驾敏感”，令人匪夷所思

匿迹鲸

秦泽 发表于 2014-7-17 10:16
前面已经论证过保路运动和民初立宪运动的失败没有任何关系。问题在于宪政一定可以提供资本家的健康发展，鲸 ...

别打嘴炮现在也一样枪杆子里面出政权

秦泽

没错历史已经回答，宋教仁死后军阀混战，民不聊生，国民党变成真正的武装革命党，迷信军事独X裁，最后被更加独X裁的土共推翻将这个曾经站立在世界之巅的民族奴役成世界工厂，台湾人香港人的后宫，愚昧的代言人，党棍的孵巢，神经病的失乐园

秦泽

非洲有些军阀就非常崇拜枪杠子里出政权的毛氏真理，鲸鱼要觉得我是在打嘴炮，不如带着你那几个哥们去非洲实证一下

连历史的应然性和实然性的概念都没有，也不怪逃不出历史必然性的思维陷阱，当然，无聊找乐子好玩除外,对此，我奉送我的签名

匿迹鲸

秦泽 发表于 2014-7-17 10:26
没错历史已经回答，宋教仁死后军阀混战，民不聊生，国民党变成真正的武装革命党，迷信军事独X裁，最后被更 ...

你又怎知军政—训政—宪政的道路就比宋教仁照搬欧陆的责任内阁制更糟呢？宋教仁不死就没有军阀混战，这都是假设性问题，可历史没有假设，事实是宋教仁死了，而且连傅国涌都说他必死，换句话说这叫历史必然性。袁世凯就不是清末民初的社会现实因素之一？我看不但是，还是很大的因素，越不过去的因素。即使没有袁世凯，中国还有千千万万个张世凯李世凯。

暴风影音

匿迹鲸 发表于 2014-7-17 10:36
你又怎知军政—训政—宪政的道路就比宋教仁照搬欧陆的责任内阁制更糟呢？宋教仁不死就没有军阀混战，这都 ...

袁世凯已经把当时所有的政治势力都得罪光了，无论是变法派立宪派满遗革命党，全都看他不顺眼，就凭北洋的军队势力撑着，北洋一夺权内讧，就直接墙倒众人推了。指望袁世凯能推动宪政，用流行词汇说这是母猪会上树了。

只不过事过境迁以后，可以看出袁世凯得罪革命党最深，革命党也是最先和袁世凯翻脸的，得罪满遗最浅，现在的铁杆满遗都是伪装成袁世凯和北洋的支持者面目出现的。

如果不是蒋介石考察苏联后对前途悲观失望，加是毛X泽X东的痞子运动引起国民党高层不满启动监察程序，上演了一出曹操的《蒿里行》，北伐效果大打折扣，完全有机会在北伐完成后马上进入上速上升通道，甚至和苏联同时启动计划经济，苏联高层也不至于出现严重分X裂危机，托洛茨基和斯大林彻底翻脸，苏联未必会逐步趋向独X裁的**制度，卡琅施塔得事件的分X裂毕竟没有波及到最高层。一念之差，引起二十多年的内外战。

50年代又是一次非常好的机会，经过所谓三大改造和苏联援助，制度和资金技术原始积累已经完成，温铁军的资本极度稀缺是鬼话，现在知道广东一省收购的黄金就是运到台湾的两倍半，城市收购的还只是零头。大头在农村里的，土改从地底下挖出来的黄金 银元 珠宝加在一起，资本怎么还可能稀缺？国际环境也远比苏联二十年代以一个比较落后的国家在意识形态上单挑多个先进工业国好得太多了。如果一直按照苏联计划经济运作，上升速度会比苏联二十年代还快。可是斯大林一死毛就想入非非想当老大了，政治经济都想另起炉灶和苏联较劲，居然做出一次性砍掉88%的计划经济，比戈尔巴乔夫还狠的事情来，失败以后过了几年就发动文X革清洗亲苏势力捅苏联一刀投靠美国了。

这两次机会的错失远比什么滑稽的宪政机会损失灾难惨重。

此去经年

匿迹鲸 发表于 2014-7-17 10:19
别打嘴炮现在也一样枪杆子里面出政权

没有武力支持，一切都是空话。嘴上功夫说多了，只会是键盘爱国者。人是趋利避祸的，所谓立宪派士绅一样是为了自己利益，说他们是蛀虫也一点都不为过。

暴风影音

此去经年 发表于 2014-7-17 14:45
没有武力支持，一切都是空话。嘴上功夫说多了，只会是键盘爱国者。人是趋利避祸的。所谓立宪派士绅一样是 ...

鲁迅的《言论自由的界限》说得非常清楚了。