【心远观史】为什么中国传统王权表现为不太愿意扩张领土

风之谷

又开始转进了？本来本贴就在讨论扩张领土的问题。你一来，先人身攻击。再来个自我优越感。然后转进到过去的迷梦中YY。

什么历史讨论贴你一来就毁。

自己就自己说的呗，还拿别人还撑腰。真是。

既然你逢我必毁，那么多说无益，麻烦以后我已经参与回复的帖子你回避。省得你的优越三部曲搞的论坛又乌烟瘴气。双方发生骂战。

暴风影音

引用第77楼风之谷于2013-12-25 00:56发表的 回 73楼(暴风影音) 的帖子 :
不是维和部队。是维和部队兼占领部队。越南内乱，明军平定内乱划入自身版图。越南元首继任者与原其王室无关，是造反成功的。

原王室已经没有继承人了，否则也不必托管了。后来是又找到了才结束托管的。越南本来就是册封的范围内，和英联邦国家的关系一样，就算是有军队进驻也不能说是占领。

风之谷

原王室有继承人。是明庭硬说人家没继承人，擅自改省划入版图的。后来是有越南将领找到原王室继承人打着原王室继承人的旗帜反抗明军，成功后再废原王室自立为王。

珀尔修斯之弓

引用第71楼风之谷于2013-12-25 00:47发表的 Re:回 39楼(风之谷) 的帖子 :

这是明国策消极决定的。要是换成大唐，早就去攻打了。

大唐没水平还到处装逼。要是像明初那样有水平打女真朝鲜安南，早就迫不及待的去开疆去求青史留名了，哪怕是暂时的。

唐朝积极也没动新罗。明朝有水平却需要永乐五征草原，然后宣德年间撤出长城北面卫所，全面防守。
北方直接威胁首都和人口密集区安全不说，唐代对西域商路有强烈需求。并不全是为了青史留名。宋代开始海上丝绸之路逐渐超越陆上丝路。

暴风影音

引用第82楼风之谷于2013-12-25 01:22发表的 回 81楼(暴风影音) 的帖子 :
原王室有继承人。是明庭硬说人家没继承人，擅自改省划入版图的。后来是有越南将领找到原王室继承人打着原王室继承人的旗帜反抗明军，成功后再废原王室自立为王。

内乱跑掉了。  将领打的一个旗号，谁知道是真是假。二十年后出现的那个是各方确认过身份的。

风之谷

引用第83楼珀尔修斯之弓于2013-12-25 08:35发表的 Re:Re:回 39楼(风之谷) 的帖子 :

唐朝积极也没动新罗。明朝有水平却需要永乐五征草原，然后宣德年间撤出长城北面卫所，全面防守。
北方直接威胁首都和人口密集区安全不说，唐代对西域商路有强烈需求。并不全是为了青史留名。宋代开始海上丝绸之路逐渐超越陆上丝路。

唐打不过新罗没办法。我说的明朝有水平指的是明初打“女真、朝鲜、越南”的水平。不指其他。正因为明代国策消极，遇到个更消极的皇帝自然主动放弃。宣宗要是积极，当时的明军战力尚可，拿下越南不放弃长城北面卫所完全可以做到。

比如河套地区原属明朝领土，天顺年间蒙古军逐步入侵，明军当时派个几千人几万人去打一打，击退蒙古军，收复河套，河套地区仍属明朝领土。到了嘉靖年间，明庭懒得动，河套就丢了。

风之谷

借口而已。实际是初期明庭根本没想过找原王室后人，只是想建省。后期嫌麻烦，不想干了。

原王室是陈氏王族，可明军走后不过8年，越南王室就改姓黎了，明军咋不去再当维和部队了？

宪兵司令

暴风是无条件拥护大明朝廷的一切政策主张，打越南是对的，放弃越南也是对的！总之大明皇帝一切决策都英明！元清虏酋干什么事都傻逼！ [s:2]

复姓东郭

堵车别教义的精髓都被你看到了 [s:2]

暴风影音

引用第87楼宪兵司令于2013-12-25 23:23发表的 回 81楼(暴风影音) 的帖子 :
暴风是无条件拥护大明朝廷的一切政策主张，打越南是对的，放弃越南也是对的！总之大明皇帝一切决策都英明！元清虏酋干什么事都傻逼！ [s:2]  

只要论证得通就行。这是我自己的分析，与杜车别无关。杜车别是不屑与资本主义作这样的比附的，让他来讲肯定有他的独立解释。
我说明代与越南 朝鲜等册封过的地区是类似英联邦的关系，我前阵子在天涯说的时候，可以连山谷无风这个铁杆英美宪政支持者都评价为“有趣”的。