【心远观史】为什么中国传统王权表现为不太愿意扩张领土

复姓东郭

引用第15楼风之谷于2013-12-24 00:47发表的 Re:回 12楼(风之谷) 的帖子 :

11楼最后一句。按你之前对人身攻击的定义。就是。

有其父必有其子不是人身攻击？大家彼此彼此[s:2]

复姓东郭

引用第16楼风之谷于2013-12-24 00:49发表的  :

没落的大明比废柴的朝鲜好100倍。当时朝鲜被日本打得都快亡国了。没有明军入朝击败日军，现在朝鲜就是日本的一个省。

就是这废材朝鲜，辽国也好，金国也好，蒙古也好，甚至清朝都是一直存在的，这就是实力。

朝鲜人们在不才，也不是几万人就能搞定的，你以为是哪吒吗？三头六臂[s:2]

风之谷

引用第50楼复姓东郭于2013-12-24 16:48发表的 Re:Re:回 12楼(风之谷) 的帖子 :

有其父必有其子不是人身攻击？大家彼此彼此[s:2]

人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。

风之谷

引用第51楼复姓东郭于2013-12-24 16:50发表的 :

就是这废材朝鲜，辽国也好，金国也好，蒙古也好，甚至清朝都是一直存在的，这就是实力。

朝鲜人们在不才，也不是几万人就能搞定的，你以为是哪吒吗？三头六臂[s:2]

附庸为啥要灭。美国的小弟多了，美国都把他们灭了？还是他们都比美国强？

风之谷

引用第47楼珀尔修斯之弓于2013-12-24 16:02发表的 回 39楼(风之谷) 的帖子 :
明初山东人均耕地能达到20亩，多数农民为什么要迁居辽东？
农民会出于乡土宗族祖坟意识而不愿意背景离乡。
皇帝和官员把人口留在山东，可以提供税赋，征发徭役挖掘疏通运河，为什么要把人迁去辽东？.......

我没说山东地区，我说的是胶东地区（特指山东登州和莱州两府）。

风之谷

引用第48楼地球演义于2013-12-24 16:05发表的 :

辽东要同化谁呢，都是汉人吧。

我之前有点搞错了。明初辽东50万人中汉人40万左右（25个汉卫外加每位军士带2个家眷），其余的是非汉人的土著等。



按这个比例的话，明末辽东300万人中土著等40万左右，汉人260万（其中100多万是200多年来的胶东移民及其后裔，不包括女真）。



可我觉得这些土著没啥用啊。袁崇焕实行“辽人守辽土”政策对抗女真，效果也不怎么样啊，还不是转进如风。


但总而言之，辽东汉人占多数这是事实。但既然200多年来辽东土著一直服服帖帖接受明庭统治，且明庭能随心所欲的吸收辽东土著进入辽东明军并发挥一定的力量，应该算同化了吧。

风之谷

明代辽东不设行政区主要还是明庭国策消极造成的。元代在辽东已经设置了行政区，但洪武4年（1371年）2月，故元辽阳平章刘益归降明庭后，仅仅7年，朱元璋就把元朝在辽东的行政区设置全撤了，由明庭的卫所代替故元辽东的州县行政区，辽东土著居民或转为辽东明军军士或归明庭辽东卫所 所管辖。

这根本就是一个自废武功的极其愚蠢的行为。说到底还是明庭国策消极造成的。

风之谷

其实要长久征服越南，让他成为中国的一个省。明庭完全可以采用“云南模式”。

越南的局势就是明军征服越南设省后，因为要防御蒙古，张辅率明军主力走了，留守越南的部分明军及明将无能，导致越南局势混乱，越南反对派乘机造反。然后张辅率军打回来，越南又平定了。因为朱棣要北征蒙古，张辅及其明军又被调回。越南又乱了。明军攻打蒙古获胜后，张辅又率军打回来，越南又平定了。明庭又要对付蒙古了，张辅及其明军又被调回。越南又乱了。明宣宗即位后，张辅表示愿再领兵平定越南，但宣宗嫌麻烦，不想干了。就让越南独立算了。只要他称臣纳贡就好。结果就一直这样了。主要是张辅因北方战事被多次调走，留下的明军将领无能及明庭国策消极造成的。

其实要长久征服越南，让他成为中国的一个省。明庭完全可以采用“云南模式”。明庭让名将沐英世代镇守云南，直至明亡。云南终明一世都属于中国领土。明庭完全可以效法，让张辅世代镇守大明交趾省（越南），这样越南就不会乱，且随着时间的推移，中原文化完全回归，交趾就彻底是中国的领土了。

张辅后来死于明军窝囊的土木堡之役，这种令人唏嘘感叹的结局真让人惋惜不已，早知如此，还不如让他世代镇守大明交趾省（越南）。这样，大明土地大了，张辅也可以安享晚年。

Gear5

引用第57楼风之谷于2013-12-24 19:43发表的  :
其实要长久征服越南，让他成为中国的一个省。明庭完全可以采用“云南模式”。

越南的局势就是明军征服越南设省后，因为要防御蒙古，张辅率明军主力走了，留守越南的部分明军及明将无能，导致越南局势混乱，越南反对派乘机造反。然后张辅率军打回来，越南又平定了。因为朱棣要北征蒙古，张辅及其明军又被调回。越南又乱了。明军攻打蒙古获胜后，张辅又率军打回来，越南又平定了。明庭又要对付蒙古了，张辅及其明军又被调回。越南又乱了。明宣宗即位后，张辅表示愿再领兵平定越南，但宣宗嫌麻烦，不想干了。就让越南独立算了。只要他称臣纳贡就好。结果就一直这样了。主要是张辅因北方战事被多次调走，留下的明军将领无能造成的及明庭国策消极造成的。

其实要长久征服越南，让他成为中国的一个省。明庭完全可以采用“云南模式”。明庭让名将沐英世代镇守云南，直至明亡。云南终明一世都属于中国领土。明庭完全可以效法，让张辅世代镇守大明交趾省（越南），这样越南就不会乱，且随着时间的推移，中原文化完全回归，交趾就彻底是中国的领土了。
.......

呵呵，你也真能瞎想。古代皇帝最忌恨的，就是手下大将领兵出征，走着走着走到一条桥上，然后就穿上一件黄衣服.............

风之谷

如果让张辅世代镇守大明交趾省（越南），那么明庭控制越南的时间就不会是仅仅21年（1406---1427），张辅1449年死于土木堡。如果让他世代镇守大明交趾省，那直到1449年，交趾省（越南）还是中国领土，而他因为世代镇守交趾，没去土木堡，也不会死。平定时间长了（50年以上），中原文化完全回归，交趾就彻底是中国的领土了。