【心远观史】为什么中国传统王权表现为不太愿意扩张领土

暴风影音

引用第88楼复姓东郭于2013-12-26 00:25发表的 回 87楼(宪兵司令) 的帖子 :
堵车别教义的精髓都被你看到了 [s:2]  

这是我自己的想法，你也别太小看别人了，我多少也是有一些自己的想法的。

复姓东郭

你还真实在 [s:2]

威海老宋

不是不太愿意扩张领土，而是在扩张到占领这个过程很艰苦，要付出牺牲和失败，这就要求统治阶层要有坚强的意志，要敢于牺牲自己的利益和生命，要残酷无情冷血的决心，这在国人中很难做到，受儒家思想熏陶，况且，本来中原面积也不小，满足统治者的虚荣心和需要了，所以就很少再去扩张，还有就是，战争中成长起来的将领很难驾驭，王权们看着害怕，是不好觉啊。。。

珀尔修斯之弓

引用第92楼威海老宋于2013-12-28 08:58发表的  :
不是不太愿意扩张领土，而是在扩张到占领这个过程很艰苦，要付出牺牲和失败，这就要求统治阶层要有坚强的意志，要敢于牺牲自己的利益和生命，要残酷无情冷血的决心，这在国人中很难做到，受儒家思想熏陶，况且，本来中原面积也不小，满足统治者的虚荣心和需要了，所以就很少再去扩张，还有就是，战争中成长起来的将领很难驾驭，王权们看着害怕，是不好觉啊。。。

很有趣的说法，统治阶层不惜牺牲自己的利益和生命，也要扩张领土。
那扩张来领土为了干什么？要牺牲利益，甚至生命。就为了让子孙后代为之自豪？

楼主说中国人很难做到？请问哪国人能做到不为利益的扩张领土？
罗马帝国扩张是为了土地。阿拉伯和唐朝的扩张冲突是为了商路，成吉思汗扩张是为了草场，
伊比利亚半岛的西班牙和葡萄牙，向东西扩张到在地球上划分界线，是为了香料和白银。
大英帝国扩张成为日不落帝国，为的是殖民地的原料和市场。
俄罗斯从欧洲扩张到阿拉斯加甚至加利福尼亚，是为了毛皮。
所有的扩张都是为了利益而扩张，当利益大于付出和牺牲，才会去做。
如果只凭残酷无情冷血的决心，就敢于牺牲自己的利益和生命，也要去扩张领土。
这只能是后世读书读歪了的人的YY。

宪兵司令

继承和发展嘛，犹如康梁。 [s:2]

匿迹鲸

成吉思汗 [s:2]

唐朝帅的一比

首先我觉得珀弓在这个问题上的表述是有问题的，如果仔细研究历史会发现，其实绝大多数中原王朝都不具备对外扩张领土的能力，这个是首先一点，至秦以来，中国大部分时期都属于分裂对峙的阶段，拿宋来说几乎处于被少数民族围殴的时期，何来扩张领土的意愿，自保还的每天殚精竭虑，扩张那简直是很遥远的时期，即使是少数几个大一统时期，比如汉武帝，唐太宗时期，甚至朱元璋时期，也仅仅是军事上占有优势而非绝对优势，这些少数民族飘忽不定，打不过就跑，卷着民众就闪人，然后你回去了，他又来了，追击又导致补给线过长，比如李广的失利，他的主力军队没消灭，你设郡县也没什么鸟用，移民过去，他在回来，等于给他送劳动力，所以说我觉得中原王朝即使在军事能力上也只有少数很短暂的时期具备这个扩张能力，那再谈这个统治能力其实是猪还没养，就考虑怎么杀的笑话 [s:2]

珀尔修斯之弓

从夏商周黄河中游一直扩张到整个15英寸等降水量线以内怎么说呢？
向北方草原的扩张没多大意义，因为得不偿失，即使这样两汉一直对草原保持强势。
向南方的扩张，却一直在有效进行，赣南，福建，贵州，岭南，云南以及安南，两千多年里一直在稳步扩张。

珀尔修斯之弓

草原移民过去干什么？自然环境没法种地定居，难道让移民去放牧牛羊，逐水草而居？
那扩张过去有什么意义？

唐朝帅的一比

汉武帝几击匈奴，也只是迫使匈奴西迁，并没全歼匈奴主力，结果先导致国内矛盾激化了，李唐到武则天时期就已经没有对少数民族的绝对军事优势，后来李隆基之所以采取募兵制，其想法也是寄怀柔政策使得这些少数民族胡人能安居，不捣乱，朱元璋就更别说了，第三次北伐损失40万军队，连那个名将辈出的时期都无法形成对蒙古人的绝对军事优势，当时徐达蓝玉等诸多名将皆健在，更不要谈后来老朱的大清洗了，连普通的军事扩张能力都不具备，那打下来之后如何统治这就更不要谈了。

  到是蒙元与满清这两个少数民族完成了领土扩张的极限，蒙元跟满清就已经回答了扩张领土并非是利益的问题，而是军事实力，蒙元一次性把党项人全部屠光，传统汉族王朝似乎还从来没有这样一个记录，军事实力使然，像李成梁在辽东的战略也只能采取相互牵制的策略，因为一旦这些部族合起心来，以你的军事实力根本就无法对付，努尔哈赤统一女真后，就成尾大不掉之势，结果最后做大。

  传统王朝为何没有对外领土扩张的意愿除去一个军事能力之外，还有一个重要原因是文化上的因素，非我族类，其心必异，这些番邦，夷狄，士大夫阶层都归类为化外之民，何为化外，就是说这些人无法用儒家道德体系去改化，如果没有相应的军事实力去镇压，消灭他们心中的领袖单于，或者可汗，等他们军队一回来，这些化外之民又复叛，除非像蒙古人屠党项，但是中原汉室王朝几乎没有一个朝代具备这样的能力，所以传统王朝一般都采取战争，威慑保证边疆的团结，而朱明更是建九边，采取防御守势。至于是否因为不适合建立郡县，所以没有扩张领土意愿，在这个问题蒙元跟满清就已经回答这个问题