【心远观史】和德川幕府相比，其实清朝还是颇有些骨气的

咕嘟

西夏灭族，同种族和民族的概念差有什么相关？管它西夏是民族还是种族，被屠灭是事实。
别逮着一点事儿，就往杜车别主义身上扯，你的狭隘的极端的民族主义还是不要拿出来一遍遍地灌输了，没人接受。

咕嘟

听明白我的话，人类的天性是懦弱，我们崇尚勇敢，却应该正视屈服。扬州十日嘉定三屠，汉人不剃发易服，满人就能把汉人杀光，这里的懦弱者包括你我的先祖，否则就没有你我了。
所有的皇汉主义者都是流淌着懦弱者血脉的后人，没什么分别。现在，这些皇汉主义者如果处于大清时期，百分之九十九以上也会选择屈辱地拖着个辫子。

暴风影音

引用第50楼咕嘟于2013-12-25 22:45发表的 回 49楼(暴风影音) 的帖子 :
西夏灭族，同种族和民族的概念差有什么相关？管它西夏是民族还是种族，被屠灭是事实。
别逮着一点事儿，就往杜车别主义身上扯，你的狭隘的极端的民族主义还是不要拿出来一遍遍地灌输了，没人接受。

民族理论和种族的差别从先秦就开始起源，南北朝就已经相当成熟了，唐代就已经完善了。到了明代就已经从更高视角，加入了从世界文明史角度进行解释的论述了。这些是有实际文献资料的，杜车别只是作了一些整理分析。而且是在别人整理分析的出版物基础上作的第二手的分析和归纳。这不是什么杜车别主义。
你的那段话里，也不只是提到西夏。你下面那段话里谈到汉族也还是照样按照纳粹血统种族理论进行论述的，这还是搞颠倒了民族和种族的关系。
另外，这也不是什么狗屁“狭隘的极端的民族主义”，这是地球上最理性，最成熟的民族和文明史理论。拿着狗屁纳粹血统理论还指责这种民族理论狭隘极端，颠倒黑白程度，脑子进水的程度已经直追李敖《北京法源寺》里托名谭嗣同的那段屁话了，李敖更昏头一筹，连比纳粹血统更彻底的种族论赤裸裸的人种理论都出来。
顺便贴一段真正的杜车别原创的分析，大概可以算是你说的杜车别主义，他是真正的“狭隘的极端的民族主义”思想的分析：http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=55435&keyword=%B1%AF%BE%E7

第三，彻底取消所谓中华民族由五十六个民族构成的提法，这种提法从根本上就浸透了大国沙文主义，狭隘民族主义或者说部族主义的腐朽观念。众所周知所谓五十六个民族中有俄罗斯族，有哈萨克族，有白俄罗斯族，有朝鲜族，中国有什么资格厚颜无耻的宣称俄罗斯族是中华民族，白俄罗斯族是中华民族，朝鲜族是中华民族？这种愚不可及的说法完全是赤裸裸的民族歧视政策，人为的取消其他民族平等的独立的存在价值。而且潜台词里也包含了，凡是钦定的所谓五十六个民族之外的民族，就不能成为中国人，即便加入中国国籍，也只能是一个异类民族。设想假如一个黑人要移民中国，并且凭借他自己的贡献取得了中国的国籍，那他不属于五十六个民族之中，那就是和其他被宣称为中华民族的相比，变成了一个被排斥的对象，这不是民族歧视又是什么？还有那些取得中国国籍的英美裔的友人，对他们也不公正。这岂非是把中国变成一个还不如美国等西方国家包容的狭隘国度。这种赤裸裸的民族歧视宣传手段，不彻底取消就没有天理！

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另外，你不接受就直接说你不接受。别再闹像平一指一样的笑话，说什么别人不接受，这种表述很不准确。

暴风影音

引用第51楼咕嘟于2013-12-25 22:51发表的  :
听明白我的话，人类的天性是懦弱，我们崇尚勇敢，却应该正视屈服。扬州十日嘉定三屠，汉人不剃发易服，满人就能把汉人杀光，这里的懦弱者包括你我的先祖，否则就没有你我了。
所有的皇汉主义者都是流淌着懦弱者血脉的后人，没什么分别。现在，这些皇汉主义者如果处于大清时期，百分之九十九以上也会选择屈辱地拖着个辫子。

网上流传着一个约瑟夫战争时期的话，意思是，在当时，撤退比前进更需要勇气。别扯什么天性了，在一些训练 环境影响和引导下，任何天性都可以转变成动力。
网上也见过朱德一句话，评价日军的勇敢表现也不全是军国主义思想的影响，也有深层的其实是怯懦的表现。怯懦和勇敢的表现也是可以互相转化的。
http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=52481&keyword=%BD%FB%BB%D9 杜车别这个贴子里也有类似的分析：

满清这种把凶残推到极致的屠杀，也确实收到了他们所想要收到的效果。现在的人不是常常在问，为什么满清十几万的军队能够征服上亿人口的明朝中国呢？原因当然很多，但满清这种骇人听闻空前绝后的屠城政策，却绝对是一个重要因素。在这种残暴到极点政策下，任何想反抗满清暴行和黑暗统治的人就不得不三思而行，他自己可以不怕死，甚至他自己的家人，他也可以不顾惜，但如果是一城的人，一整个地区的人，几十万的人，乃至几百万的人的性命，他还能不考虑不顾忌吗？

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越是有决心有勇气反抗满清暴行的人，就越是正直高尚的人，越是正直高尚的人，就越不能不考虑众多无辜百姓的生命。满清的屠城政策等于把所有无辜百姓作为人质，来要挟所有敢于反抗他们的人放弃反抗，屈服顺从。对满清统治者，他们杀戮的是异族，杀的再多也不顾惜，为了满足他们自己的私欲野心，就算把所有汉人全部屠杀光，他们也会去做的。而对于反抗满清暴行的人来说，他们又怎么能置这片土地上同胞的生命于不顾呢？

可以想见，面对满清这样一个残暴到非人程度的政权，那些一向真诚信奉仁义传统的明朝士大夫知识分子，确实有一种手足无措，无从下手的感觉。可以想见有多少视死如归铁骨铮铮的明朝志士，却不得不咬碎钢牙，饮恨吞声，老死山林。世间最悲惨最痛苦的事情，大约就莫过于此了。当然还是有那些铁骨中的铁骨，好汉中的好汉，依旧站出来反抗满清的残暴统治，他们是完全正确的！人的尊严高于一切，在满清屠刀的淫威下低头是比人民被满清屠杀干净更为可怕更为糟糕的结果。没有任何人能用自己的性命做要挟去要求别人放弃尊严去当奴才当顺民，更不必说用他人的性命了。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 在这几段话的分析中，勇敢者的可以有怯懦的不进行反抗的表现，而敢于反抗者也是为了避免更加可怕的更加糟糕的结果，动机也可以说是一种对更可怕结果面前的怯懦。这就是勇敢和怯懦的互相转化。 不是所有人都把性命视作最重视的东西，没有价值高于性命的东西。也不是所有人都把死亡视作最可怕的结果，没有比死亡更令他们胆怯的事情。这一些孟子有关鱼和熊掌的那段话已经论证地很清楚了。 死亦我所恶，所恶有甚于死者，故患有所不避也。把这句话里的“恶”改成“惧”，同样成立。

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咕嘟

拉倒，现在我看见杜车别就反胃。
西夏灭族这么一个事儿，也能被你扯到民族和种族的概念上去。你管它西夏是个种族还是民族？
你认为你的杜车别主义是最理性最光辉的宇宙真理，你就坚持好了。与我无关。
说你狭隘，是因为你认为的民族主义的主体仅限于被你限定在自我圈定认可的族群，说你极端，是因为你在程度上完全排斥“外族”，拒不接受民族融合这个现实。

宪兵司令

那是后天洗脑的结果。回回里面也有好多死士，都相信真主会许给他们77个处女。 [s:2]

咕嘟

引用第53楼暴风影音于2013-12-25 23:04发表的  :


网上流传着一个约瑟夫战争时期的话，意思是，在当时，撤退比前进更需要勇气。别扯什么天性了，在一些训练 环境影响和引导下，任何天性都可以转变成动力。

扯不扯你我的天性也都是懦弱。事实就是事实，用后天的洗脑可能部分改变表象，却改变不了基因带出来的根骨。一个士兵可能在一场战役中因为环境而变的勇敢无比，但下一次就不一定了，这不太正常了吗？你选择相信精神控制，我选择相信自然法则。

咕嘟

引用第55楼宪兵司令于2013-12-25 23:18发表的 回 49楼(暴风影音) 的帖子 :
那是后天洗脑的结果。回回里面也有好多死士，都相信真主会许给他们77个处女。 [s:2]  

明明是72个。

暴风影音

引用第55楼宪兵司令于2013-12-25 23:18发表的 回 49楼(暴风影音) 的帖子 :
那是后天洗脑的结果。回回里面也有好多死士，都相信真主会许给他们77个处女。 [s:2]  

人的所有知识思想 所有的三观都是后天形成的，说是洗脑也可以。但是这也要看效果，像77个处女之种灌输方式能有持久效果吗？？自然科学社会科学知识多了，知识结构改变了，这种宣传就没有效果过了。
但是可以有持久的，良好的效果，比如洗脑要是可以不断洗出波尔加三姐妹，爱因斯坦 三宋五子等各领域高端人才来，才洗脑就洗脑吧，多多益善。

宪兵司令

所以我说民族主义也是特定历史条件下的产物，不是从来就有的也不是永恒的。