【心远观史】和德川幕府相比，其实清朝还是颇有些骨气的

珀尔修斯之弓

【心远观史】和德川幕府相比，其实清朝还是颇有些骨气的

现代中国人，自幼深受百年国耻教育，对于晚清政府丧权辱国，签订一系列的不平等条约，开港割地等行为充满了愤恨和鄙视。认为晚清政府腐朽懦弱无能，进而受辛亥革命排满思想影响，认为满清一无是处，是中国落后百年的罪魁祸首。

俗话说：不怕不识货，就怕货比货。清政府真的是腐朽懦弱吗？

确实，从1840年开始，中英鸦片战争，中英法第二次鸦片战争，收复新疆战争，中法战争，中日甲午战争，中国和八国联军战争等，六十年间，发生了六次较大对外战争，大多战败。并且签订了一系列不平等条约，割地一百多万平方公里，赔款白银7.2亿多两。实在触目惊心。但是，这些割地赔款中的绝大多数，都是清朝奋起抵抗外来列强的侵略和挑战，一步不退的诉诸战争维护主权而战败和约的。

而反观与晚清处于相同时代的德川幕府统治的日本，也曾实行闭关锁国的政策，但是1853年，美国海军少将马修•佩里率领四艘“黑船”直入东京湾，一炮不发，就打开了日本国门，次年和德川幕府签订《神奈川条约》，日本开放下田和函馆两地，和西方通商。

相比较而言，清朝前期在黑龙江流域和沙俄打了两次，才划定边界。
晚清几次战争最终军事态势罗列如下：
第一次鸦片战争英国舰队纵横中国海岸，兵临大沽口，然后先后攻击闽粤江浙沿海主要城市和长江内河重镇，截断漕运，威逼南京。
第二次鸦片战争，则是攻陷广州，北上天津，攻破大沽口直到占领北京，火烧圆明园。
收复新疆战争，不但收复南疆北疆，还从俄国人手里夺回伊犁。
中法战争福建水师被全歼，陆战最终保住了台湾和镇南关。
甲午战争，北洋水师被全歼，辽东半岛和威海卫被日军占领。
庚子战争，慈禧太后对八国宣战，联军攻陷北京，太后和皇帝西狩西安，联军攻击直隶的保定定州山海关直至山西。沙俄单独出兵攻占南满。而东南诸省督抚结盟互保。

从战况来看，清政府确实败得很惨，战败和约割地赔款更是损失惨重。但大多数情况都是在坚持抗击到无可奈何的境地，才战败和约。比起一枪不发就主动向美国黑船屈服的德川幕府，实在是有骨气得多。

不过日本德川幕府虽然软弱，但在地方上，1863年萨摩藩与英国、1864年长州藩与英美法荷四国联军之间均发生过短期局部战争，最终这些对外强硬的藩主大名，结成倒幕派，发动倒幕战争，推翻腐朽懦弱的德川幕府统治，向天皇奉还大政，实现了建立绝对主义王权的明治维新。

有骨气的满清，一步不退的以战争应对列强的侵略和挑战，最终由于立宪改革不利，被反满革命派推翻，中华民国虽然号称亚洲第一个民主共和国，却始终在强国方面磕磕绊绊。没骨气的对外妥协的德川幕府，被对外强硬的倒幕派推翻，实现了绝对主义王权的开明专制，走上近代化强国之路。中日虽然都是东亚古国，文化渊源相近，但从整体社会政治经济体系来看，到底还是小同而大异。

咕嘟

这“骨气”用的不是地方，一鸦可以不打，偏偏骄傲地认为要教训一下英夷。二鸦拒绝换约和各国公使进京也就罢了，为什么把英法使团杀了一半？甲午战争在起始上大清的正义性也不明显，是新帝国和老帝国在抢朝鲜半岛。
至于对十一国宣战的勇气和骨气，除了留下搞笑的话柄以外，看不出有任何的值得褒扬之处。
说穿了，这所谓的骨气是什么？李鸿章在庚子后说：10余年来，文娱武戏，平时无准备，有事一哄而上，国家重器，轻于一掷。终酿大祸！
对喽，这骨气就是一哄而上的匪气，真正和人过了手，又一哄而散不打自降的痞气。

珀尔修斯之弓

第一次鸦片战争不打，直接开放五口通商会被历史和后人怎么说？
改革开放还是丧权辱国？

珀尔修斯之弓

德川幕府其实类似于春秋五霸那种方伯。
是在封建体系中，靠自身实力取得对其他藩国的有限统治权。
一旦自身实力下降，就可能被取代。

缺乏绝对主义王权和集权皇权的“天赐神赋”合法性。
所以也确实拿不出底气来武力对抗。

暴风影音

是排满思想引发辛亥革命，不是辛亥革命产生排满思想。

咕嘟

不要上来就站在狭隘的民族主义立场上说话，你就不能仔细想想，当时人民的排满思想，是单纯的一个民族针对另一个民族的，还是平民阶层针对特权阶层的？

咕嘟

近现代中国人理解的“骨气”太直接太简单太暴力了，民众这种“骨气”思想绑架了政府，就说这些年，不管是前南使馆还是钓鱼岛事件，政府除非直接开战，要不然就会被骂没骨气。
慈禧宣战十一国，除了自己的愚蠢，朝臣和民众的推波助澜恐怕也没起什么好作用，这些骨气的民众，最后不还是给大汉奸李鸿章来最后一次卖国鞭炮相庆吗？
民间有句话，叫能请神不能安神，说的就是这些愚民。
为什么真正的强国反倒没有这种中国式的骨气思想？淞沪战役日本炸了美国的船，美国也没骨气。希特勒德国期间，按我们的标准，没骨气的事情做的就更多。

珀尔修斯之弓

向世界宣战确实是比较脑残。
但前面历次对外来挑战和侵略进行武力抗击到底主要是为了维护国家主权。
总不能人家舰队来到港外就拱手而降。那还要你这个政府干什么？

当然打得赢打不赢是另一回事，清政府的问题是在于不能使国家顺应时代而近代化，没能拥有战胜列强的强国军力。但到底没有放弃自己主权国家政府的责任。

如果不要“骨气”，那么还抗什么战？日军那么强大，直接投降就完了。

匿迹鲸

不做投降派领袖了？ [s:2]

珀尔修斯之弓

评价历史事件和历史人物选择。
不等于我会做出同样选择。 [s:2]