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“盛世”割地的奥秘——扯下“雅克萨大捷”的画皮

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发表于 2013-11-14 12:15:10 | 显示全部楼层
还不惜耗费巨资建立了黑龙江水师,计有大舰五百艘,军粮七千石(足够三千人食用三年),
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这句军粮的太可笑了,作者有点常识吗?
七千石军粮分给三千人,人均2.33石
清石一石约150-170市斤。取160市斤计算,
2.33石重约373.3斤。

作者说够食用3年,合每年每人124.4斤粮食,每月10.37斤,每天0.34斤。
这比三年饥荒时的定量都少得多。
一天三两半粮食,去黑龙江流域作战。
清军是超人?

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发表于 2013-11-14 12:23:46 | 显示全部楼层
雅克萨之役的参战清军是清廷从全国各地调集的精锐部队。按照中方史料,投入第一次雅克萨之役的部队包括原本驻防黑龙江的一千多满洲八旗兵,京营八旗兵近200人,山东、山西、河南的汉军500人,由精于骑射的东北赫哲、达斡尔等族组成的“新满洲”官兵500人,以及由福建籍官兵组成的500藤牌兵。总计约三千人。第二次雅克萨之役的参战清军人数相对较少,为二千一百人。

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发表于 2013-11-14 12:34:33 | 显示全部楼层
俄国众史料则众口一词,称清军有一万五千人。笔者认为,除了双方夸大、缩减的主观动机之外,辎重兵、辅兵、工程兵等是否算入也造成了数字的不一致。
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仅以军粮计算。7000石军粮,分给15000人,每人只有0.467石,合74.67斤。
最多就是45-50天的口粮。
如果是供给战兵+辅助兵合计约5000人,那么7000石可以维持六个半月的口粮。

从黑龙江将军的驻地墨尔根(今嫩江县)至雅克萨城,足有1300里,大军行军过去就得20天。
7000石粮食供应15000人,实在太没保障了。

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发表于 2013-11-14 13:32:12 | 显示全部楼层
不知道那个七千石军粮可供三千人食用三年的说法出自何处?楼主知道请见告。

这里有清史稿郎坦传里记载的康熙上谕:
上谕曰:“郎坦等奏攻取罗刹甚易,朕亦以为然。第兵非善事,宜暂停攻取。调乌拉、宁古塔兵千五百人,并制造船舰,发红衣砲、鸟枪教之演习。於爱珲、呼玛尔二地建木城,与之对垒,相机举行。所需军粮,取诸科尔沁十旗及锡伯、乌拉官屯,约得一万二千石,可支三年。爱珲城距索伦五宿可至,其间设一驿。俟我兵将至精奇里乌拉,令索伦供牛羊。如此,则罗刹不得纳我逋逃,而彼之逋逃且络绎来归,自不能久存矣。”寻擢郎坦前锋统领。

康熙是调动1500军队,支取12000石粮食,可供1500人食用三年。
平均每人8石,合1280斤供应三年,每年426.7斤,每月35.5斤。
这才是一个合理靠谱的数字。

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发表于 2013-11-14 14:43:11 | 显示全部楼层
引用第9楼安格于2013-11-13 20:14发表的  :
本来就是泥塑巨人,不堪一击是正常的。


    [s:2]      倭人第一次看见比自己的“倭刀”先进许多的“西洋火枪”时,欣赏、赞叹、钦佩之余的第一反应就是“学习和仿制”;而满人第一次看见比自己的“骑射”先进许多的“西洋火枪”时,“恼羞成怒”之余的第一反应却是自欺欺人的“阿Q式精神胜利法”的欺瞒和对先进事务的封杀和排斥——倭、满面对先进事务时迥然不同的处置态度由此可见一斑!也难怪今天的“天朝”和日本会有如此大的差距…。。。。…      [s:19]

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发表于 2013-11-14 15:42:12 | 显示全部楼层

回 14楼(万方千计) 的帖子

第一次?日本在织田信长时代火枪就已经用上了。清朝在康熙时期也用火炮了。何来的第一次?

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发表于 2013-11-14 15:52:39 | 显示全部楼层
楼主一个劲的贬低清军火炮,怎么不提二次雅克萨之战俄军首领托尔布津死于清军炮火呢?

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发表于 2013-11-14 16:03:54 | 显示全部楼层
及冬,郎坦等还京师,疏言:“罗刹久踞雅克萨,恃有木城。若发兵三千,与红衣炮二十,即可攻取。陆行自兴安岭以往,林木丛杂,冬雪坚冰,夏雨泥淖,惟轻装可行。自雅克萨还至爱滹城,於黑龙江顺流行船,仅须半月,逆流行船,约须三月,倍於陆行,期於运粮饷、军器、辎重为便。现有大船四十、小船二十六,宜增造小船五十馀应用。”     清史稿·郎坦传
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从史书可以看到,攻取雅克萨,陆路穿越大兴安岭,路况复杂,只能轻装,需要一个半月。
水路逆流而上,需要三个月。水路方便运粮,但周期长达三四个月。所以一次至少要带足三四个月以上的口粮。

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发表于 2013-11-14 16:14:36 | 显示全部楼层
雅克萨并非完全孤城,尼布楚城在三四百公里之外,沿额尔古纳河之流顺流可达。所以清军第二次征战,水军船队封锁城西水域,主要是为了防止来自尼布楚的援军。

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发表于 2013-11-14 16:24:43 | 显示全部楼层

Re:回 14楼(万方千计) 的帖子

引用第15楼复姓东郭于2013-11-14 15:42发表的 回 14楼(万方千计) 的帖子 :
第一次?日本在织田信长时代火枪就已经用上了。清朝在康熙时期也用火炮了。何来的第一次?


     [s:2]   呵呵。。。    鄙人指的是“大致的时间段”:倭人在十六世纪中叶接触到“西洋火枪”、认识到“西洋火枪”比倭刀厉害之后,即开始积极的“学习和仿制”!差不多只用了几十年时间,火枪在“倭军”当中已经开始普遍使用;而满人在雅克萨见识到了“西洋火枪”的厉害之后,却采取了完全不同的“封杀和排斥”的处置态度!在此后将近两百年时间,火枪仍未在“八旗兵”中普及——朋友你自己说说看,倭、满在面对先进事务时的处置态度是不是“迥然不同”??!!一提到“中日差距”,许多人都不约而同自然而然地会想起“明治维新”;殊不知两国差距的种子,早在两个民族在面对新事物(如火枪)时表现出的不同的态度时就已经埋下了…。。。。。…     [s:19]
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