郝柏村斥责美国二战中让中国人卖命去换取美国胜利还找中国人要钱 极度自私欺人太甚

咕嘟

事情已经发生，蒋押对了宝，现在怎么分析都是对的，日本反欧美情绪高涨，必然导致战争等等。
可在七七后，蒋首先寄希望于苏联，诺门坎战役两分，日苏和平条约缔结，直至珍珠港暴发前，蒋是想媾和也回不到七七时的状态了。
只能说赌赢了这一把，成者王候败者贼，蒋确实成了民族英雄。如果日美在珍珠港前达成什么条约，美国最终放弃战争解决的话，恐怕中国真的要靠汪精卫一伙来救了。

风之谷

从来没人说过国党可以凭借自己的力量打败日本。
争论的只是为国府是中国战场的绝对主力和第一主力、八路作用不大正名，戳破八路的牛皮而已。

国粉？随你怎么说。我是对抗战的国军保持极高的敬意和对撒谎的八路极度仇恨。

但在其他方面，比如本人对国党的台资企业已经极度反感了。对台资企业，从来只有失望，无尽的失望。

咕嘟

我这里的国粉，指的是那些象当年吹捧毛一样吹捧蒋和国党的无知人士。
典型的玩具熊依赖症，没个领袖和党粉着就难受的那种。

宪兵司令

蒋至少在嘴皮上说是要自力更生，不依赖外援的，当然有外援欢迎，没外援照样干，坚决不降，话都给说死了，想反悔也不大可能。毕竟他当上全国领袖靠的就是坚持抗日，不抗日了，他跟汪精卫有啥区别？
蒋介石跟慈禧太后的区别是，蒋的权力和威望全部建立在民族主义之上，大家相信他能领导抗战到底，带领国家民族复兴，才拥戴他当领袖。而慈禧的权力来源于咸丰的两枚印章、祺祥政变和儒家忠孝原则，割地赔款可以说是为了保存大清社稷，其权力也不会因此发生动摇。

风之谷

另外，阁下如何定义“凭借自己的力量”？

有外国的军事援助，但仗是自己打的，算不算“凭借自己的力量”？

如果算，那么我可以说的是，只要国军有美国的大力军事援助、在抗战初中期就有美国国家标准的陆军师装备的60个师（不是那种比美军轻步兵师还缩水的山寨冒牌货“美械师”），那国军可以“凭借自己的力量”打败日军。

如果不算，那志愿军的抗美援朝也受到苏联的大力军事援助，火力在中后期甚至赶超联合国军。如果没有苏联的援助，志愿军除了最初期以奇袭打了点胜仗外，中后期是无法在阵地战中抵挡美军的。没有苏联空军，志愿军的处境和后勤会更加窘迫，甚至直接崩溃。所以按此理论，除了毛粉和赤色顽固的毛氏综合症患者，没人相信共党可以凭借自己的力量抵挡联合国军。

咕嘟

引用第14楼风之谷于2013-09-03 21:18发表的 回 5楼(咕嘟) 的帖子 :
另外，阁下如何定义“凭借自己的力量”？

有外国的军事援助，但仗是自己打的，算不算“凭借自己的力量”？

如果算，那么我可以说的是，只要国军有美国的大力军事援助、在抗战初中期就有美国国家标准的陆军师装备的60个师（不是那种比美军轻步兵师还缩水的山寨冒牌货“美械师”），那国军可以“凭借自己的力量”打败日军。
.......

这么说吧。如果用最简单的对比，美提供军援给蒋政府，苏提供援助给共政府，暂不考虑敌方投入的大小的话，韩战无疑比蒋政府的抗日表现要好。阁下十楼的回帖还算中肯，这个帖子里提到的国军如果有美的军援就会如何，恐怕就有些过多猜想了。国军的所谓抗日名将，不要命不怕死的固然不少，但真正考量起军事素养指挥才能等等，恐怕没几个合格的，况且中国自古军队多有兵痞，国军也逃不过这个规律（当然这不是国党和蒋的责任），中下层官兵弥漫着贪生怕死的气氛，真说到战斗力，比之共将党组织建在基层，用集体主义无限洗脑的方式，差了不少。

鼹鼠大哥

北极熊是更大的敌人，现在也是

侬本多情

拖字来争取时间，让其他强国介入来终结战争的

风之谷

这是胡扯。

如果用最简单的对比，美提供军援给蒋政府，苏提供援助给共政府，暂不考虑敌方投入的大小的话，抗战无疑比毛政府的韩战表现要好。

以前说过这事，现在再说一遍。

我们习惯看抗日的兵败如山，就觉得抗日远不如韩战，难道违禁词语都不会算数么？

装备：国军只有少量装备了德、美轻步兵装备的师好一点，炮兵很差，其他地方部队除八路外，训练很差，补给困难。
      志愿军，内战的补充和加强，得到了数十个完整的日本师团的装备，内战结束，又缴获了国军仅有的装备，1950年12月，即志愿军入朝一个多月后，苏联开始全面大量援助志愿军。用毛 泽 东选集第五卷的话说，我们的装备，比二战时的苏联还强一点。战争中，炮兵和空军得到加强，一天也能发射上万发炮弹。部队经内战洗礼，身经百战，训练有素。
     装备志愿军远胜。
参战人数：国军320万  志愿军200万
对手：日军，平均65万（关东军还有70万，但没有和中国军队作战）还有数十万伪军。
      美军，平均22万人。配合数十万韩军。
敌我主力兵力对比：抗战5:1  韩战10:1
战斗伤亡：国军阵亡132万人，伤亡176万（国民损失近千万，不能计入）
          志愿军死亡18万，伤亡77万。（官方最新数字，没有采用国外庞大的估计数字）
战果：日军在中国战场陆军死亡40余万（基本全死于国军之手）
      美军死亡3万6千（死于志愿军之手的2万余，其余的死于朝鲜人民军之手）
敌我阵亡对比：抗战 132万：40万=3.3:1
              韩战 18万：2万：9:1

所以，从战损比来看，大家的作战效能，国军远胜共军
国军是三个多中国人换一个敌人。共军是9个中国人换一个敌人。

当然，日军不如美军，但国军装备也不如志愿军。

话说回来
如此贪生怕死的将领，带领如此垃圾的士兵
和日本鬼子打，也只有3:1的伤亡比。
那无敌的将领，带领不怕死的士兵，还不打出1:3来？
但事实没有

战争的结果比过程更重要，抗战胜利后中国成为联合国常任理事国、废除了中国的外国租界、东北满州都实际为中国控制、收回了台湾。
朝鲜战争的结果维护了一个三代相传的贫穷国家，在联后国档案中留下不好的记录。
朝鲜战争中后期有大量先进苏式武器换装，空中保护火力规模也有相当提高
朝鲜中部山区多，进攻防守都只有东西两线
相当抵消了联合国军方面的物质优势

抗战时，许多都在平原上会战
对火力机动力士兵素质高的一方相当有利
常德会战，国军一个师8000多人守卫常德，抗击日军3万余人16天。

衡阳保卫战，国军一个军17000人，其中作战人员不到15000人，抗击日军横山勇第11军约10万人40多天。

哪个志愿军部队与美军作战时做到了？

和22万美军平手
确实不代表能击败百万日军啊
一个关键是国军身后还有土匪捣乱，“志愿军”可没有这个问题

风之谷

第一次战役的时候，所谓违禁词语的志愿军装备最差、最孤立无援的时候，且看志愿军装备如何。

共军的中国军事科学院所著的《抗美援朝战争史》是这么写的：“志愿军武器装备十分落后......每个军共编有各种火炮520门（其中第50军和第66军火炮编制更少）......其中70MM口径以上火炮190门。......志愿军第一批入朝6个军，加上志愿军炮兵的火炮在内，共有各种火炮不足3000门（其中榴弹炮320门、高射炮36门），仅相当于美军火炮总数的45%。......志愿军一个军装备无线通信机只有69部，有限电话机375部......各军入朝时只临时配备100辆左右的运输汽车......步兵装备的枪支......只有二分之一左右是自动步枪。


我一看所谓“装备差劲”的志愿军的火力，都不想活了，你这还叫差，那国军叫什么？叫花子？

志愿军装备最差的第一次战役，火力都比国军的那些所谓的“德盔师”、“美械师”强出太多。

志愿军第一批入朝6个军，共有各种火炮约3000门。1937年国军全面抗战爆发后，国军全国170万军队，只有各种火炮800门。


国军全国170万军队的火力还不如志愿军第一批入朝6个军火力的四分之一，这能比吗？岂止是差距巨大，根本就是天壤之别！

且从1937年---1944年，国军武器装备是一直在下降的，但国军也撑过来了。还说别人疯狂，你是个什么东西！


就算共军所说的“仅相当于美军火炮总数的45%“是真的又如何？志愿军装备最差的第一次战役，火力也有美军的一半，以后随着苏联的援助越来越好。而抗战中，日军对付国军的野战部队火力是国军的10倍的到处都是。

志愿军最初入朝的部队就有好几个炮兵师，而国军从1927年---1949年22年间，从没有过炮兵师这种恐怖编制。