我对中国文明传承的一些看法

暴风影音

引用第61楼匿迹鲸于2012-10-08 22:54发表的 :
满清的入主中原其实也有楼主所说的王朝更迭的更新代谢作用，当然野蛮化也有。历史不是单个侧面的，不是非此即彼的，而是百转千回的。清代最大问题与其说是带来文明的倒退，倒不如说是很大程度上继承了大量中国的传统糟粕，穿新鞋走老路。

现在所谓的民族主义其实是近代社会的产物。在现代社会里，文化上的影响，再加上经济上的利害，使每个人切身感到集体之间在对外态度上有其独特之处，如因外界的干预而使这些社会价值有剧烈的改变，必招致强烈的大规模反动。在17、18世纪时，满清无意将中国传统作大规模更动，汉人也未曾觉得他们的文物制度整个地被威胁，所以反满仍在全人口中占极少数。

民族主义不是近代社会的产物，我转的杜车别的几个贴子里已经分析过了，我同意这种分析。

或者准确得说，欧洲的民族主义是近代社会的产物，中国不是。

贴在回贴里的东西毕竟是不太明显，我现在考虑要不要把其中几个贴子当作主贴也发一下。

匿迹鲸

或者准确得说，欧洲的民族主义是近代社会的产物，中国不是。

贴在回贴里的东西毕竟是不太明显，我现在考虑要不要把其中几个贴子当作主贴也发一下。
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你还是归纳总结下，用你自己的语言来发比较好。

暴风影音

引用第67楼我叫郭靖于2012-10-08 23:12发表的 :

比如那个燕七就是死抓这入关前的事情不放，对于入关后的政绩无视掉，这类人的思想就是一定要证明汉人没有满人的时期能够强大到与西方列强并列世界，这才是问题所在。

这个观点，顾诚就已经有了。十四年磨一剑。

暴风影音

引用第69楼匿迹鲸于2012-10-08 23:18发表的 回 68楼(暴风影音) 的帖子 :
或者准确得说，欧洲的民族主义是近代社会的产物，中国不是。

贴在回贴里的东西毕竟是不太明显，我现在考虑要不要把其中几个贴子当作主贴也发一下。
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你还是归纳总结下，用你自己的语言来发比较好。

这个理论比较长，我还是贴一下他博客里原文的地址吧，其实也只是一个段落，有兴趣看一下，没兴趣算了：


http://blog.sina.com.cn/s/blog_571ca593010092r4.html

四、中国的民族概念是从西方传来的么？
杜别车的长处是思辨，史料积累方面，毕竟是像方志远引用的他刚入历史系时导师的话，没有年轻的历史学家。

复姓东郭

引用第70楼暴风影音于2012-10-08 23:25发表的  :


这个观点，顾诚就已经有了。十四年磨一剑。

我不知道他 不过有这个观点的人都是无耻的。 个人意见 ，不赞同也不用反驳。没意义。

暴风影音

那就不扯了，得，今天又扯到半夜。

匿迹鲸

简单看了下，有一定道理，但基本还是华夷之辨的范围，跟近代的民族主义表现还是有区别的吧。

具体到满清，至少清中期，汉人没有表现出多少民族主义。

暴风影音

引用第74楼匿迹鲸于2012-10-08 23:42发表的 回 71楼(暴风影音) 的帖子 :
简单看了下，有一定道理，但基本还是华夷之辨的范围，跟近代的民族主义表现还是有区别的吧。

具体到满清，至少清中期，汉人没有表现出多少民族主义。

对华夷之辨他也有另外一种解读，我也在回贴里贴过，至少可以说到了明代这种华夷之辨的含义已经出现了变化，我也再贴一下地址吧：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_571ca59301000490.html

从王夫之的文明多元起源论看华夷之辨的实质

心远·清心堂

引用第45楼暴风影音于2012-10-08 20:29发表的 :

政治制度史 思想史是历史，社会史，文明史，也是历史。而且社会史 文明史视野和时间跨度之大，不是哪几个地区的政治制度史和思想史可以比得了的。

不要忘记陈独秀就是吃社会史，文明史这碗的。

人因为智商的优势，才能发明出各种工具技术，利用改造再生自然资源，进入文明社会并且不断推动文明程度的提高。但是，这个智商优智只是有机会和概率，很多发明创造都有偶然和机遇的原因。到了二十世纪，还有许多地方是原始氏族部落呢。

汉武帝时是因为对外战争的财政需向民间搞钱，这些措施的破坏力不可能比战乱更大。
.......

吃哪碗饭都没关系，但为了支持自己的观点，肆意篡改历史事实就要不得了。
胡适之先生写了一篇《文学改良诹议》，陈独秀先生将之激化为革命、
为了宣扬文学革命，陈独秀先生和同仁不惜冒用别人的名义为古文辩护反对新文学，自导自演论战。

汉武帝摧毁的不是整个社会生活。而是发端于封建时代的相对独立的工商阶层。
此后重农抑商成为两千年多数时候的国策。
宋代工商业以官营禁榷垄断为基础。明清则依附官绅。再无先秦和汉初的独立性。

心远·清心堂

引用第47楼暴风影音于2012-10-08 20:36发表的 :
陈独秀有时措词和观点是很激烈，但是这种性格和情绪还不至于影响他到失去理智和判断的地步，比如他在政体上，对斯大林政体及其厌恶，但是在从经济角度的文明史上，也说了， “又如近代史上，俄国因为西欧的影响，由封建的农业国，很快的经过了甚至于可以说跳过了西欧手工工厂时代，一跃而为近代工业并且踏进了产业托拉斯边沿的国家”

陈先生的言论，“一部分资本主义的工业之所以在中国有些跳跃的进化，也和俄国及其他落后国家一样，是受了资本主义先进国的外来影响，而不是由于内部力量以循序进化的。 ”

恰恰说明中国的资本主义很难由内部力量自然进化。
而楼主却坚持认为明末中国能够能世界99%国家之所不能，成为和英国一样的自发进资本本主义工业社会。