【心远观史 】我看五段论社会发展观的扯淡

暴风影音

引用第68楼匿迹鲸于2012-08-23 21:30发表的 回 67楼(暴风影音) 的帖子 :
这大概是你界定的社会主义吧，能从马克思那找到理论依据吗？

我听着更像无政府主义

社会主义政府就已经消失了，我说了，我是从网络开放源代码的自由软件的制作共享形式受到的启发。源代码开放就可以视作一种公有制，生产资料公有制。百度资料，最典型的自由软件LINUX创始人芬兰李纳斯的父亲就是一个共产主义者，职业是记者。

这种模式和历史上出现过的所谓社会主义最大的区别就是没有资源的主持分配者，上传到网上以后，就供用户自己下载使用了。没有编程知识的可能只是下载使用，有编程知识的可以对软件代码进行修改，加入完善新的功能再上传发行。

也就是说，应该是“各取所需”而不是“安需分配”，分配这个词会引起人们强烈的误解，误以为一定需要有一个主持分配的集团。事情大概就是坏在这个集团上，很多所谓的社会主义国家资源实际上就是全被这个集团掌握控制了。

只是现在其他资源一不能像网络资源那样丰富到可以无限复制，二不能像网络资源一样突破空间的限制，上传到网上全世界都可以下载，能避免运输的环节。

什么时期其他资源也可以达到这种效果了，就是进入社会主义通道的时候。而且以我在一些论坛看到的资料，在马克思的理论里，社会主义就是共产主义。把社会主义说成是共产主义的初级阶段，这个是列宁和斯大林编造出来的。

李佳华

罗马帝国比起中世纪日耳曼蛮族，绝对要繁荣发达的多。
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不一定吧下面是我看过的一些资料
三、扩展中的经济

　　中世纪时西欧地区经济的显著发展是促使西欧向海外扩张的一个无可争辩、显而易见的因素。西欧地区迅速增长的经济资源和生气勃勃的活力使西欧能对哥伦布发现美洲作出巨大反响。这种反响全然不同于早先对维余人探险所作出的反应，因为后者是微不足道、毫无成效的。这里应该指出，中世纪时期，欧洲经济的发展并不是连续不断的。从900至1300年，经济稳步增长，但14世纪时，出现衰退，这由多种因素结合所致。这些因素包括：连年的粮食歉收和饥荒——1315年和1316年时，粮食歉收和饥荒的程度尤为严重；黑死病——它首次发生于1348至1349年，夺去了城市居民中三分之一至三分之二的人的生命，以后它又周期性地发生，持续了好几个世代；英法两国间的百年战争和德、意国内的其他冲突。不过，1400年后不久。经济开始复苏，从那时起，经济发展的趋势通常是向上。

　　因此，西欧经济除了在14世纪曾衰退外，在中世纪早期几个世纪以后，一直保持相当稳定的增长。其原因之一是，1000年以后，外来入侵随着马扎尔人和维金人终止进攻而告停止。这一点非常重要，因为它使西欧免遭东欧那种因接二连三的外来猛攻所致的破坏；这种外来猛攻在东欧一直持续到17世纪末土耳其人惨遭失败时为止。在那些世纪里，东欧对西方起着减震器的作用，从而大大帮助了后者的发展，这一点至今未得到充分认识。

　　这一点也部分地说明了在10至14世纪间中欧和西欧的人口显著增长的原因。当时，那里的人口约增长了50%；这一增长率在今天看来似乎微不足道，但在当时，是世界上其他任何一个面积大体相当的地区所无法与之相比的。人口的激增促使人们努力改进灾业技术以支持人口的增长，而粮食的增长转而又使人口的进一步增长成为可能。

　　欧洲提高农业产量的途径有两条。一条是发展细耕农业，即改进耕作方法。这方面最突出的例子是，从8世纪起，逐渐采用三轮制的耕作方法。这种方法使休耕的土地由占耕地总面积的二分之一减至三分之一，放大大提高了生产率。更有效地使用马力也帮助了农业的发展。在古代，马在农田里派不上什么用以因为那时所使用的轭在马使劲拉东西时，会将马脖子扼得透不过气来。此外，由于没有钉固蹄铁，马常常折断蹄子，成为废物。不过，到10世纪时，欧洲发明了架在马肩上、不会扼住马脖子的马颈圈。另外，还发明了马蹄铁和串联式马具；后者可用来使一对以上的马共同拉一车货物。最后结果是，速度较牛快、能力较牛强的马从此以后成为农业经营中必不可少的动力之源。

　　欧洲提高农业产量的另一条途径是发展大面积耕种，即开发以前未耕种过的地区。12世纪时，法、德、英三国得到耕种的土地仅分别占各自全部土地的二分之一、三分之一和五分之一左右；这一事实颇令人吃惊，然而，是千真万确的。当时，其余的地方都是森林、沼泽和荒地。在小片已得到耕种的地区的周围是大片尚未开垦、有待拓居的区域。欧洲的农民络绎不绝地进入这些空无人迹的区域，清除森林、烧掉灌丛、排干沼泽，为犁和锄头开路。农民们不仅耕作他们所在地区中的处女地，而且还向东迁移，进入东欧和南欧的人口稀少的广大地区。正如美国曾有过西抵太平洋的西进运动那样，欧洲也有过东达俄国边界的东进运动。例如，到1350年，在西里西亚已有1500块新拓居地，由15至20万名殖民者耕种。

　　新开辟地的召唤力松弛了农奴制的束缚。过去的种种勒索和限制已不能无限期地强加于人们，因为他们已知道，往东去，可得到个人自由和廉价土地。农奴主必须减少自己的要求，否则，就要冒农奴们纷纷逃跑的危险。确实，后来在15和16世纪时，农奴制曾被强加给易北河以东一向自由启在的移民们。那时，粮食和林产品价格上涨、市场扩大，农奴主要趁此机会牟利，就必须确保劳动力的供应，为此，他们强制推行农奴制。但是，在此期间，西方的农民们大体上已自由起来，并保持了自由，只是种种约束的最终解除须待到　18世纪末即法国大革命开始后。农奴制的削弱是欧洲扩张的先决条件。它造成了一种更易变动的社会，这种社会能积聚起资本，为探险、征服和殖民提供所需的组织和自由的劳动力。因此，欧洲诸国从事海外冒险事业的成功的程度与其摆脱封建束缚的程度成正比，并非偶然。

　　人口的增长和农业的发展相应地促进了商业和城市的发展。剩余粮食由船从新农田运回人口更稠密的西部地区，而西部地区则向新开辟地区提供其所需的各种工具和制成品作为回报。于是，商业繁荣，城镇兴起，尤其是在波罗的海沿海一带。经济的这种发展极其重要。它表示西北欧开始崛起；这一趋向后来帮助英国人和荷兰人在全世界使西班牙人和葡萄牙人黯然失色。

　　不仅欧洲内部的贸易在发展，而且欧洲和外部世界之间的贸易也在发展。这时的国际贸易的发展也是随着维金人终止劫掠活动而开始；维余人多次侵袭欧洲的恐怖曾在9和10世纪笼罩从北极区到西西里岛的欧洲沿海地带。国际贸易发展的另一动力来自从11世纪起的十字军东侵。成千上万的欧洲人参加了这一次次的远征；他们回国后仍垂涎于自己在东方所见到和享受到的种种奇妙的奢侈品。此外，十字军东侵还使欧洲人从穆斯林手中夺得地中海，使地中海如在古代那样，再一次成为东、西方之间的商船的大通道。国际贸易发展的第三个原因是，13世纪时，蒙古帝国建立，它把前所未有的统一强加给辽阔的欧亚大陆的大部分地区。欧洲的商人，尤其是意大利人，利用当时的和平、安全和妥善护养的道路，几乎直接与东方进行贸易。

　　贸易关系的扩大和加强产生了重大影响。欧洲经济适应国际贸易的程度开始远远超过东方诸较为自给自足的帝国的经济。欧洲的消费者和生产者变得习惯于并依赖于外国的商品和市场。随着人口的增长，交易的规模也增大。人口压力加之诸国家和城市国家之间的竞争的促进力，驱使商人们去寻找新的产地、新的路线和新的市场。他们的竞争态度截然不同于同时代的中国人；中国人虽曾航海数千哩，但完全是出于非经济方面的原因（见本章第七节）。他们对贸易毫无兴趣，只是将诸如长颈鹿一类的奇珍异兽带回自给自足的祖国，以取悦他们的皇上。由于明显的地理方面的原因，欧洲完全做不到自给自足，它迫切需要香料和其他外国产品。这一需要与迅速发展的经济活动及蓬勃的经济活力一起，最终使欧洲人航行于各大洋，使欧洲商人遍布每一个港口。

暴风影音

引用第69楼匿迹鲸于2012-08-23 21:34发表的 :
国家组织不是不可能消失，凡与人有关的必有终结。但那必定是相当遥远的未来，属于远远超越人的可预测范围。也许它会带有制作电脑软件的某些性质吧，或许那已是一个非工业形态社会，生产也不再需要固定的社会组织了。

国家 政府 政权这些存在的作用就是要对人们的行为进行一些保护和约束，约束一些比如情绪失控作出的伤害自己和别人的行为，保护一些人们的权利。

如果人们的自控能力达到了行为不会出大偏差，可以不必进行强制性的保护和约束的时候，这些公权机构就可以消失了。

而且这也未必就在相当遥远的未来，工业社会生产的消费品也是有承受的人口数量的极限的，已经七十个亿了，不会太远了，工业社会对自然环境的开发 破坏 污染对水源 植被等的破坏也越来越严重了。

霍金已经提出警告了，留给人们的时间，不会超过两百年。也许开采一些新能源技术，比如岩页采油技术 可燃冰，等可能延长一些时间，但是也就是在几百年之内的，否则资源污染耗尽，所有就一起完蛋了。

最大可能的突破方向就是能源，核聚变，人造太阳。日本福岛核泄露事故才过去半年后，日本的核电项目就又在十万人的抗议声中重新启动的，就是意识到了有再大的风险也要朝这个方向突破，否则几百年后，所有人一起完蛋。

暴风影音

其实什么东西公有 什么东西私有，当年苏轼已经说得很清楚了：

且夫天地之间，物各有主，苟非吾之所有，虽一毫而莫取。惟江上之清风，与山间之明月，耳得之而为声，目遇之而成色，取之无禁，用之不竭，是造物者之无尽藏也，而吾与子之所共适。

清风明月是声色感观资源，但是现在人们也知道了，这些也是能源，风能和潮汐能，归根结底，都是太阳能，天然的核聚变形成的。只是这些能源不能完全被人们控制而已。

如果可以完成人工控制的核聚变技术，真到了人造太阳照遍全球，那大概就是进入传说中的共产主义通道了。

暴风影音

这天几睡不好 可能是因为比较热 脑子里想的事情太多吧

现在想想 把欧洲受到游牧社会匈奴冲击打退了文明程度的那段时期视作完全回到了游牧社会时期确实不严谨（都是内忧外患双重打击，和明末还真是比较像），就像中国历史上多次受游牧社会的冲击打乱演进进程 打退了生产力水平和文明程度，但是也没有完全退回到游牧社会状态。

一个社会的经济结构，可能是多种成份并存的，但是受到了这样落后一级文明的冲击，至少在产业结构，生产力水平，社会制度上都有所倒退，比如低端的畜牧业经济的比重扩大了，农业，手工业比重缩小了，技术出现了倒退，并且社会制度也有所倒退，拖了后腿，压制和耽误了恢复的速度。就像是前面作的比喻，各种技术 经济结构 文化 社会制度等都串种 转基因了。到了十三世纪，才清除了这些落后的因素，恢复到了封建社会初期。

地球演义

讨论社会形态的时候不要被“封建社会”、“奴隶社会”等等框架限制住，这些定义其实比较狭隘，并不能反映完整的社会结构。
其实现在的历史研究是承认社会的演进关系的，只不过不是马克思那样死板的五段论。

暴风影音

引用第75楼地球演义于2012-08-24 10:09发表的 :
讨论社会形态的时候不要被“封建社会”、“奴隶社会”等等框架限制住，这些定义其实比较狭隘，并不能反映完整的社会结构。
其实现在的历史研究是承认社会的演进关系的，只不过不是马克思那样死板的五段论。

这些社会形态完全可能是复合的，要看哪一种经济模式占的比重大。

暴风影音

而文明程度在关键性的升级时的临界点时，往往造成的问题会越多。网上见过有人作比喻，蛇蜕皮才能成长，但是蜕皮时是最虚弱的状态。

其实这也像一些武侠小说里练内功升级一样，越到升级的临界点越危险，稍有些分神或者外界的干扰就可能会前功尽弃，不死即残，越练到高深境界风险就越大。天龙里的玄澄就是个教训。阳顶天都已经刚刚过了难关，练到了乾坤大挪移第四层，还是因为突然的情绪受刺激死了。

其实张无忌也是一样，他如果真的完全去按文本练，到第七层上肯定也是要死在上面的。按小说里说的原因，是当年写乾坤大挪移的人内功境界也没有到张无忌的水平，只能练到第六层，第七层是凭自己的经验和智力摸索变化着写的，不完全对，其中有十九句就是错的。如果张无忌坚持硬练那十九句，必死无疑。

马克思所处的年代，社会也只是演化到五段论里的工业资本主义时代，他对后面五分之一社会主义的设计想像，就像是那个作者写乾坤大挪移第七层时的状态，如果把其中几处写错的地方当真硬练，那也是要完蛋的。

关键是哪些部分可能是写错了，怎么判断？？张无忌可以凭他的深厚医学知识分析人体构造判断，想不通就跳过不练。现在的人该凭什么知识判断？？？其实波普尔 哈耶克这些人也可以视作是在从各种角度，用各种知识寻找马克思写错的那几句。