【心远观史 】我看五段论社会发展观的扯淡

暴风影音

引用第49楼我为自由而来于2012-08-23 17:46发表的 回 48楼(暴风影音) 的帖子 :
那五段论的趋势何在？

我前面已经说了我的想法 大致是原始野蛮状态 氏族部落或游牧文明时期，就是前农业文明时代，到农业文明时代，到工业文明时代，这是到目前为止的趋势，将来可能是生态文明时代。这是全世界文明的演化趋势，五段论只是某个地区的趋势。

秦泽

全世界的演化趋势？中国现在处的阶段就莫名其妙，令人恶心厌恶，还有非洲那些军阀、酋长、首领属于什么阶段？西太平洋至今有很多原始民，他们的艺术却比GDP以万亿为计的中国高超。

还有南美洲，不知道他们什么样的全人类的趋势中。

暴风影音

引用第51楼我为自由而来于2012-08-23 18:11发表的 回 50楼(暴风影音) 的帖子 :
全世界的演化趋势？中国现在处的阶段就莫名其妙，令人恶心厌恶，还有非洲那些军阀、酋长、首领属于什么阶段？西太平洋至今有很多原始民，他们的艺术却比GDP以万亿为计的中国高超。

还有南美洲，不知道他们什么样的全人类的趋势中。

生产力水平提高 交通 通讯联络简便频繁了以后，各种文明就可能横向地互相影响。

落后一级的文明吸收先进文明的一些技术可以提升演进的速度，演进出现一些跳跃。先进文明如果受到落后一级文明的冲击可能中断演进的过程，出现文明程度的倒退。

还有，先进文明在演进过程中也可能会从一些落后文明的掠夺一些资源，比如殖民等，阻碍落后文明的演进速度，这里有一些互相的消长变化，如果一个上升，一个停滞或者后退，就有可能出现比较大的差距。

至于什么阶级，要看经济模式，前农业经济文明，就是酋长，农业封建经济，就是封主，农业资本主义，就可能是小工业主。

至于GDP，这个也要看产业结构才能确定生产力水平的高低，农业 手工业 工业 技术含量低端 高端等结构比重。

艺术方面，属于人的情感上的一些表达形式，情感上只要人没有转基因，古今变化就不大，艺术水平高低受生产力水平高低的影响比较小。

秦泽

我不认同我们比太平洋岛国先进

马克思充其量是个社会学家，而不是哲学家

他看不到世界的内核，所以他是盲目狭隘的，这也是现在西方一些学者对他的评价

暴风影音

引用第53楼我为自由而来于2012-08-23 18:55发表的 回 52楼(暴风影音) 的帖子 :
我不认同我们比太平洋岛国先进

这可能有一些地区 或者内部外部的影响。

中国各地区落后先进程度不一样，还有一些太平洋岛国之类的国家可能是因为受了外国的影响，比如一些消费品和技术是外国输入的，不是本国的生产的，本国生产水平低些也可以有比较高的生活水平文明程度。

暴风影音

引用第53楼我为自由而来于2012-08-23 18:55发表的 回 52楼(暴风影音) 的帖子 :
我不认同我们比太平洋岛国先进

马克思充其量是个社会学家，而不是哲学家

他看不到世界的内核，所以他是盲目狭隘的，这也是现在西方一些学者对他的评价

马克思的专业就是哲学吧，毕竟是哲学博士。家庭还有法学背景。这方面我在网上看到过几篇贴子，或者可以转一下。

秦泽

那他的哲学学的比较糟糕

心远·清心堂

引用第42楼暴风影音于2012-08-23 12:34发表的 :

工业革命确实是从纺织行业开始的，但是工业革命也是前后进行了一百多年了，最后把其他文明远抛在后面，凭的也是高端的 蒸汽机 火车等高端产业。如果是像纺织这样低端的产业，技术含量不高，珍妃纺纱机这样的机械，结构根本不复杂，别人可以很轻易的模仿学会，追上来，技术含量较高的高端产业，别人模仿难度大了，才有可能把别人耍在后面。
.......

珍妮纺纱机这样的机械虽然看起来简单，但却只有在工业革命的英国的资本主义生产经营形态中产生。

要知道1960年代，中国人民公社的女人还在用传承上千年的手摇单锤纺车，而从没想过发明或者模仿珍妮纺纱机那样，摇动一个摇轮，纺出十个以上的纱锭。

心远·清心堂

引用第42楼暴风影音于2012-08-23 12:34发表的 :

时代的近步？？？？

时代是怎么进步的？？时代就是随着生产力水平的提高而逐步提高，社会和人的文明程度在生产力水平提高以后才跟进提高的。

.......

我的原话是：“中国社会的冶炼造船技术的进步，更多是时代进步的产物。并无工业革命那样的资本促进。
”
这个时代进步过程是知识和经验的传播和累积。，你可以用生产力发展来定义。但却不是有资本那样的所谓高阶生产关系促进。

心远·清心堂

引用第43楼暴风影音于2012-08-23 12:43发表的 Re:Re:Re:Re:回 15楼(暴风影音) 的帖子 :

我已经说过了，封建社会就是土地频繁交易以前的农业社会模式，是按陈独秀分析的“土地附著于封主，农民附著于土地，工人附著行会”这三个全世界封建社会都相同的根本特质来观察，从这个角度观察，西欧就是13世纪开始进入封建社会的后期。

罗马帝国封建经济可能是还没有到开始解体阶段，但是农业经济占主要比重的封建社会水平已经达到了。只是经过落后的游牧文明的冲击，造成了文明程度的倒退，到了13世纪，又恢复到了封建社会初期的水平。

还有，我觉得只有自然科学方面的一些反复实验验证的结论，才会有定论。文科方面的，文史哲类的学科，除了一些人名 地名 年代等知识点以外， 根本就不存在定论，没有对和错，只有同意和不同意。

.......

现在又成了封建社会后期了，阁下原来的观点可是十三世纪欧洲是从农牧社会进入封建社会初期，相当于商代。“，《大宪章》时期其实就是游牧社会进入封建社会初期，相当于商朝时期，西周的程度都未必达到。 ”

下面这段话里，又成了“到了13世纪，又恢复到了封建社会初期的水平。”。
欧洲中世纪封建的大部分被楼主定义为游牧社会。文科方面也许不好做出定论。不过强把13世纪之前的欧洲定义为游牧社会，这等于摧毁了讨论的基础。