【心远观史 】我看五段论社会发展观的扯淡

空空军

绝对平均不可能的。永远。

暴风影音

引用第20楼空空军于2012-08-22 15:04发表的 :
绝对平均不可能的。永远。

参考网络资源的共享模式，特别是开放源代码的自由软件的制作共享形式，资源都是由用户自己下载的。

李佳华

五段论本来就是针对西欧的特殊情况而提出来的！
马克思对东方只是一知半解，中国人对土地依赖程度一定远超他的想象！而且他说的封建模式，恰恰又是中国的奴隶社会。
不过按照现在西欧北欧的发展，五段论还是比较靠谱。（西欧）
当代的资本主义还是吸收一些马克思的思想。

李佳华

共产主义社会人人都是君子，人人都很自觉
都到了这个程度，世界一定大同
听起来很可笑，但是也得朝这个方向努力啊

暴风影音

引用第22楼李佳华于2012-08-22 16:35发表的 :
五段论本来就是针对西欧的特殊情况而提出来的！
马克思对东方只是一知半解，中国人对土地依赖程度一定远超他的想象！而且他说的封建模式，恰恰又是中国的奴隶社会。
不过按照现在西欧北欧的发展，五段论还是比较靠谱。（西欧）
当代的资本主义还是吸收一些马克思的思想。

中国没有经过奴隶社会。

封建社会就是指农业社会，土地国有制时期的农业社会。春秋时鲁国出现法定土地私有制 初亩税时，封建社会就开始解体了。进入前资本主义，向农业资本主义演进了。

只是中间有多次被落后一级的游牧文明冲击 重创，打退了演化过程和文明程度，才在工业革命以后被西欧超越。

西欧在13世纪才进入相当于商朝的封建社会初期，短短五六百年就演化到工业革命，这个演化速度，机遇和条件确实比中国好。

暴风影音

引用第23楼李佳华于2012-08-22 16:36发表的 :
共产主义社会人人都是君子，人人都很自觉
都到了这个程度，世界一定大同
听起来很可笑，但是也得朝这个方向努力啊

这个是需要随着生产力水平的提高，社会和人的文明程度才能跟进提高的。

比如在原始野蛮时代，到氏族部落时期都存在一些吃人的现象，古代农业社会时一些家族的私刑，外国石头砸死淫妇，烧异端等等 这些在当时的观念都不是不道德的，甚至是符合道德标准的行为。进入工业资本主义时，完成了工业化的地区这些现象就消失了。

李佳华

所谓文明化就是如此，受教了

暴风影音

而宋明的工商发达，则更多地是官营垄断和官绅特权经营，工商资本的壮大，不是独立工商资本对政治权力的限制，而是对政治权力的依附。所以，在官本位，权力本位的古代中国，是无法自发演进到资本主义工业社会的。中国的这种官本位和权力本位，早在帝制社会之前的春秋战国兼并战争年代就奠基了，一切以战争为核心的军国体制，使得政府凌驾于社会至上，无可逆转。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
私人资本主义是资本主义，国家资本主义也是资本主义。依附于权力政府凌驾于社会之上，就属于国家资本主义，也可以推进产业的发展。二十世纪最标准的国家资本主义苏联单从产业上说提升速度是最快的。我说了即使这种模式造成了王朝反复，只要没有被落后一级的文明冲击重创，这个农业文明产业提升的文明程度演进的进程也不会停止。要是被落后一级的文明所冲击，重创，就会造成文明程度的倒退，这大概就是亡国和亡天下的区别。

而且到了明代，私营的手工业产业比重大大扩大了，而且观察手工业产业水平，也是从冶练 造船等高端技术产业判断比较准确，纺织等属于低端手工业产业，至于种棉，根本就属于农业种植了。

心远·清心堂

引用第11楼暴风影音于2012-08-20 09:13发表的 :
原始部落的定居，到游牧社会的流转 再到农业社会的封建再定居 再到工业社会的联邦再迁移流转。

聚了又散 散了又聚 这种聚聚散散的流转恐怕要经过好几轮。

最大的区别，就是生产力水平的高低，这也是观察判断文明程度最方便的一个角度。

如果不衡量生产力水平的高低差异 原始氏族部落的社会形态和农业封建社会很相似，游牧社会人口不断迁移流转的社会形态和工业社会的联邦制很相似。就可能全混淆，产业什么三统循环 周期律 轮回这样的错觉。

.......

原始部落的定居？请问这是什么状况的定居？
游牧可不是渔猎和农耕文明之间的过渡。
而是自然环境的选择结果。适于农耕的区域西亚北非东亚美洲产生农业，
而中亚伊朗高加索阿拉伯等草原地区产生畜牧业。

氏族公社的社会形态和封建社会有很大差异，譬如阶级，私有制的明确。
而不是很相似。阁下的说法似乎是人类社会的各个阶段的差异只有生产力？

心远·清心堂

引用第12楼暴风影音于2012-08-20 09:14发表的 :

军职 神职 经商 毕竟都不直接从事生产。军职只是保卫，经商也只是交换，只能起一些资源配置，引导产业结构转变的作用。

等于产业结构调整完成，全世界完成了工业化，资本运作的历史使命完成了，或许真的就可以退出历史舞台了。

但牧业可直接从事生产。军职神职商业是城市的阿拉伯人。而在城市之外，阿拉伯人则是纯粹的牧人。而不从事农业。