【心远观史 】我看五段论社会发展观的扯淡

暴风影音

引用第7楼齐斌·清心堂于2012-08-20 08:42发表的 :
渔猎采集时代，农牧时代，工业时代，后面或者是信息时代。

这种社会演进方式还是比较靠谱的。

在各个时代，存在着不同的社会形态。
.......

渔猎时代，就是类似原始社会的状态，不存在马半仙说的的生产资料，直接获取自然资源消费。

游牧社会和农业文明的生产力水平有巨大差异，放在一起恐怕不合适。

工业文明以后，恐怕应该是生态文明。

工业文明生产的消费品，已经供给了全球七十亿人口。信息毕竟只是工业生产的辅助手段，类似资本，只是引导产业结构从农业转向手工业的辅助手段，手工业产业也是技术含量越高端的产业越是可以体现产业水平。

但是工业文明也造成了巨大的环境污染，生态文明就是需要消除这些污染，核聚变技术理论上是不会产生废气的，有了这么巨大的近乎能源突破，其他很多会造成环境副作用污染的能源也可以停止开发了。环境几乎会回到原始社会那样没有人工开发的污染。

人和其他动物最大的区别就是智商优势，看到过一些研究资料，和人最接近的大猩猩，如果把各器官按比例放大到和人一样大进行比较，人的大脑质量比大猩猩的大脑大一倍。

就是有这么大的大脑，才有了对于其他动物智商上的巨大优势，所以人在没有其他动物的体格 力量 速度 羽毛 锐爪的情况下，可以用智商弥补体能上的差距，没有被其他动物吃掉甚至灭亡，经过长期的进化，不断发明制造出许多先进的工具 技术 爬上了并且一直雄距在地球食物链的顶端。

人群社会的演化过程就是工具、技术越来越先进发达 对自然环境和资源的改造和开发利用能力越来越强了。

但是这些先进的工具 技术和也自然环境和资源的利用开发也会造成很多的副作用，就是对环境的破坏和污染，水土流失 植被 空气质量等等的破坏。

工业文明确实比以前有巨大的进步，生产力 消费品 科技 文艺 思想 人文等方面全方位大突破，但是对环境的破坏程度和速度也大大超过了前工业时代。 信息科技并不能彻底解决这个问题，类似霍金的警告，解决这个问题，留给人们的时间，不会超过两百年。

生态文明的形态，设计的就是技术更加发达，资源接近无限，材料更节约，生产力水平更是飞跃可以供给更多的人消费，其他的思想文化技术领域也有巨大突破，却可以消除这些先进的工具科技对自然环境的破坏，自然环境可以逐步净化回原始社会那种没有人工开发的破坏以前的状态。

暴风影音

引用第7楼齐斌·清心堂于2012-08-20 08:42发表的 :
渔猎采集时代，农牧时代，工业时代，后面或者是信息时代。

这种社会演进方式还是比较靠谱的。

在各个时代，存在着不同的社会形态。
.......

原始部落的定居，到游牧社会的流转 再到农业社会的封建再定居 再到工业社会的联邦再迁移流转。

聚了又散 散了又聚 这种聚聚散散的流转恐怕要经过好几轮。

最大的区别，就是生产力水平的高低，这也是观察判断文明程度最方便的一个角度。

如果不衡量生产力水平的高低差异 原始氏族部落的社会形态和农业封建社会很相似，游牧社会人口不断迁移流转的社会形态和工业社会的联邦制很相似。就可能全混淆，产业什么三统循环 周期律 轮回这样的错觉。

暴风影音

引用第9楼齐斌·清心堂于2012-08-20 08:54发表的 :
7世纪的阿拉伯人，是纯粹的游牧文明。
后来建立帝国，真正的阿拉伯人是不种地的。
他们只担任军职神职和经商。

牧业和农业属于相同属性的产业分工，是自然环境选择的结果。
.......

军职 神职 经商 毕竟都不直接从事生产。军职只是保卫，经商也只是交换，只能起一些资源配置，引导产业结构转变的作用。

等于产业结构调整完成，全世界完成了工业化，资本运作的历史使命完成了，或许真的就可以退出历史舞台了。

暴风影音

世界上也没有什么“必然进化”的事情，这就成了算命瞎子了，这类似证券里的趋势，是一个趋势方向。

就是前面作的比喻，类似公交车路线，一站站往前开，但是半路上的各种意外情况干扰还可能性还是有的。

世界上有好几辆车一起在开，中国不是汽车性能速度上的问题，是汽车部件的制作和司机的操作都很大程度上是在凭经验摸索着办的，没有原理说明书和操作手册。所有出意外问题的故障可能性概率更大一些。

要是停在半路故障整修或者部件升级组装时再碰上落后一级的文明的冲击，那汽车就可能会被重创。

秦泽

我所说的汉朝废除了奴隶制，是余英时在美国演讲时所述，应该指的是王莽在王田改制中提出的奴婢买卖有违天地之性人为贵，所以应当废除。不排除他是使用了美国人的词汇来更好的表达自己的意见。

奴婢买卖在中国古代经济，特别是秦汉时期有没有占着重要位置呢？我以前不大明白孟子所提出周制中“工商食官”的真实意义。如果按整句话来揣摩：“公食贡，大夫食邑，士食田，庶人食力，工商食官，皂隶食职，官宰食加”应该是工商业以“官”为生。

但这个官字做何解？百度搜索，有出自国语：《国语·晋语四》：“举善援能，官方定物。” 所以这个官应该指的是权力方。所以大致可以揣摩出宋明以前的中国工商业应该都是靠官府生存。或许有人说这是周制，怎么能代表秦汉魏晋南北朝？这个容易解释：中国的文化出自于三代的“王官之学”就是圣君所立定的礼、乐、诗、书。从这里很容易看出，从最早中国文明的开端就是建立在权力之下。

而在远古时期，经济商不发达，民间没有多余的商品交换。盐、铁、布、粮食等物资应该统统是掌握在官方手中，官方为了平衡需要与供出应该是掌握工商业的。所以工商食官应该类似于现在的政府补贴或者政府垄断，按经济规律来说秦汉之际依然是依靠这个制度。

显然奴婢的卖卖确实不是占中国古代的经济重心。但问题是，经济的问题也并不是中国古代生活的中心。政治才是古人生活的中心，奴婢的卖卖到底在政治中占什么样的位置，又要更深入的讨论了。否则我绝不相信王莽会一时的怜悯之心而做出这么重大的改制，肯定有其实际意义。

社会五段论，早已盖棺论定。我想现在需要讨论的是如何区分并且了解各个社会形态，他们的起源与发展哪些天然因素与人为因素起着什么样作用，而文化又在其中扮演什么样的角色，经济是否决定着上层建筑，对我们现代人来所又能带来什么启示。我们该如何对待自己民族的传统。

暴风影音

五段论未必像斯大林机械化的套到全世界那样的标准。

但是原始野蛮时代 氏族部落 游牧文明 农业文明 工业文明 这个大致的趋势还是在的。这就是一个文明程度不断提高的过程，判断文明程度高低的标准，就是生产力水平的高低。

这个社会进化史趋势，是人特有的。其他动物没有。

秦泽

既然马克思通过他的观察得出了五段论，那么肯定有它适用的地方。起码是是适用于从某角度解释历史。

但错就错在用于解释或者预言全人类的命运。难道反驳这个观点就要另外一种解释并且预言全人类的观点么？

暴风影音

引用第16楼我为自由而来于2012-08-22 09:42发表的 回 15楼(暴风影音) 的帖子 :
既然马克思通过他的观察得出了五段论，那么肯定有它适用的地方。起码是是适用于从某角度解释历史。

但错就错在用于解释或者预言全人类的命运。难道反驳这个观点就要另外一种解释并且预言全人类的观点么？

马克思的五段论只适用于欧洲，机械地套到全人类全世界社会的演化史头上的是斯大林。

而且马克思提的五段论，在他生活的时代已经过了四个阶段了，进入工业资本主义，欧洲五段论总结过去的文明史规律的成份远远多于预测将来的成份，预测的成份只有五分之一。有五分之四是归纳，只有五分之一是演绎。

而且五段论虽然不能机械在套到全世界文明的演化史，但是一些基本的趋势还是在的。原始野蛮时代，前农业文明时代（可能会是氏族部落 或者游牧等社会形态），农业文明时代（农业封建经济、农业资本主义）、工业文明时代，就是现代，将来可能是生态文明时代。这个基本的文明史趋势还是不可逆的。

但是这也不可能绝对准确，不是算命。就像证券技术分析一样的趋势一样，是大量天数的股价的取一些平均值，作一些数学和哲学上的分析计算，但是这也只能说了忽悠了大量偶然的因素，摸到了一般的规律，不能说已经完全可以准确预测股价的走势了。

而且这可是说是一个黑锅的接力延续，马克思给列宁和斯大林背了黑锅，而列宁和斯大林也一定程度地为后来的毛 金 波尔布特背了黑锅。稍微好一些的越南胡志明，现在恢复起来就比较快。

水中花

从马克思到列宁、斯大林，他们有个基本观点：生产力和生产关系相匹配

事实上这个观点是错误的，那么以此为理论依据的五段论也是站不住脚的

暴风影音

引用第18楼水中花于2012-08-22 11:22发表的 :
从马克思到列宁、斯大林，他们有个基本观点：生产力和生产关系相匹配

事实上这个观点是错误的，那么以此为理论依据的五段论也是站不住脚的

农业技术发明和发达才有可能进入封建经济时期。

商业活动可以进行农业资本主义，让农业产业向手工业逐步转移。

工业革命以后才能进入资本主义。

在列宁以前，在马克思的时期这个学说是基本准确的。

列宁强行想在农业国搞社会革命，自己清楚是国家资本主义，对外宣传说是社会主义，还扯出什么社会主义是共产主义的初极阶段，按劳分配这样的古怪理论，再加上后来毛完成了一次破天荒的农业社会向初期工业社会的逆袭，才给人们的思维造成了严重的误导，对社会演化史的认识进行了一定程度的扭曲。

列宁1917开始 到毛的1949 只不过是三十年的历史，还有一些特殊的因素，这三十年一些有特殊原因的特例恐怕还不足以彻底推翻几千年的文明演化史社会达尔文主义的一些理论。