特权集团不受限制的膨胀才是古代改朝换代的主因

高阳清心堂

引用第29楼暴风影音于2012-07-09 09:32发表的 :

天涯又新出了一段回复：

这一段存在的问题是他引用了洪武26年的数据，这个数据是存疑的。
　　明朝土地的统计数据，洪武十四年(1381)的366万顷、洪武二十四年(1391)的387万顷、洪武二十六年的850万顷、弘治十五年(1502)的420万顷、嘉靖二十一年(1542)的436万顷，以及万历六年(1578)的701万顷。这里面洪武二十六年的850万顷很特别。目前有两种看法，一是这个数据是错误的，二是这个数据不是针对行政赋税的耕地统计，而是军事行政统计合在一起的。

　　如果说洪武二十六年的850万顷也是纳税耕地，那洪武二十六年之后的两税收入会是洪武二十四年的两倍还多，这个没有体现。

.......

手头没有明太祖实录，找不到洪武各年田亩之数。

不过根据明史·太祖本纪：
（洪武）二十一年，八月癸丑，徙泽、潞民无业者垦河南、北田，赐钞备农具，复三年。
二十二年，夏四月己亥，徙江南民田淮南，赐钞备农具，复三年。
二十五年春正月，庚辰，诏天下卫所军以十之七屯田。

因为民间开垦荒地，三年免税 ，河南北田和淮南新开垦的荒地并未计入。
明代的鱼鳞册起于洪武二十年， 而全国性鱼鳞册到洪武二十六年才正式完成。
而洪武二十八年十二月壬辰，诏河南、山东桑枣及二十七年后新垦田，毋徵税。

卫所军屯也开始于二十五年， 肯定不会计入二十四年的纳税耕地。 假使二十六年耕地计入了军屯，那么军屯有多少耕地呢？

“万历时，计屯田之数六十四万四千馀顷，视洪武时亏二十四万九千馀顷，”--明史·食货志

从这里可见， 洪武年间军屯土地为 八十九万四千顷。
约占 洪武二十六年的总田亩数850万顷 的十分之一强。

空空军

历史越往后走，好像坏人越吃香，谁能理解周而复始，物极必反在人性上也是一样的。要理解那些守护道义而不悔的人。生（好）。老（变坏）。病（改良却不要）。死（后悔，崩溃还债，）。利令智昏就是劫数。

暴风影音

其实经过这几天的讨论，士绅阶层是有免税的特权，但是只是相对于平民的小特权。

官僚皇权集权的大特权其实没有受到制约。

这种不限制大特权只取消士绅小特权的行为，其实就是毛干的茅于轼所谓的消灭富人使所有人都变穷，性质和毛时期的下放 上山下乡 反右等，取消一些工人 学生 知识分子相对于底层农民的小特权，性质一样的，对官僚皇权集团大特权的结构没有丝毫动摇。

高阳清心堂

官僚和士绅从来是一体的。皇权和宗室在某些时候是一体的。

但从政府财政角度来说，官僚士绅和宗室，都和皇权是对立的。

而拥有特权的读书人，最基层是秀才，然后举人，进士，这两个阶层就可以做官了。
进士阶层都是官员，官员致仕回乡成为士绅。把士绅和官僚区别开来，根本不符合科举时代的史实。

单个的秀才举人确实像是小特权。但是全国数以十万计的官僚士绅的特权集合起来，
就不是什么小特权了。

取消士绅特权，并不等于剥夺士绅财产，而只是让他们和平民百姓一样纳税服役，怎么就成了消灭富人呢？

美国革命的起因是无代表权不纳税。到了中国，科举获得功名。有了对朝政的参与，有代表权反倒不用纳税？

暴风影音

引用第34楼齐斌·清心堂于2012-08-19 11:13发表的 回 33楼(暴风影音) 的帖子 :
官僚和士绅从来是一体的。皇权和宗室在某些时候是一体的。

但从政府财政角度来说，官僚士绅和宗室，都和皇权是对立的。

而拥有特权的读书人，最基层是秀才，然后举人，进士，这两个阶层就可以做官了。
.......

政教合一的制度下，和皇权对立恐怕是死路一条，加上长期的思想钳制，恐怕和皇权对立的思维都不会有，吕坤和焦循对理的解决很说明问题了。

几十万士绅加起来只是数量的总和，特权也仅限于免税，质量没有提高。

皇权和大官僚集团的特权，也不只是仅限于免税，是有对别人生杀予夺任意处置的特权的，这才是大特权，质量上的大特权。小写字母写得再大也是小写字母，大写字母写得再小也是大写字母。

空空军

关键是人性，再好的制度如果被别有用心的人掌握，也会干坏事，为富不仁的心态造就了特权利益集团，环境虽然对人有一些影响但不绝对。。‘将门出虎子’‘寒门出孝子’不能以出身论人。各阶层都有好人。