特权集团不受限制的膨胀才是古代改朝换代的主因

万方千计

[s:2]     一针见血！  “内因是决定因素…”！！！ 。。。。。  …        [s:20]

秦泽

特权集体的膨胀是因为皇帝陛下的威权消散 [s:2]

宪兵司令

换个皇帝就不一样。子孙没有开国皇帝的魄力。看东汉中后期皇帝的衰样都不像是刘秀的种。

秦泽

对头，要说特权，还有谁比皇帝陛下的特权大，但为什么再胡作非为的开国皇帝都能统治安全<中原内乱时期>

匿迹鲸

引用第7楼珀尔修斯之弓于2012-07-04 16:30发表的  :

以明代为例，朱元璋废宰相，文武分途，牢牢掌握了政权和军权。如果能够认识到特权的危害，
学习宋代，高薪养官，同时规定他们一体当差一体纳粮，限制其特权。以明初政治形态也未必不能实现。
吏治也会相对清明。
但明代采取了相反的方式，低薪苛待官僚，但赋予他们免税免役的特权，结果只能是官僚普遍贪污腐败，土地兼并登峰造极。
政府最终亡于财政枯竭。

.......

比较认同这一点，王朝的创世君主都是依靠武力消灭旧有结构而建立起来新秩序，这个时候各种制度设计和改革都比较容易推行。等到传世若干代后，权威递减，利益集团坐大，积重难返，再改谈何容易。所以朱元璋该为明朝的衰亡承担主要责任。

但话又说回来，朱元璋所制定的制度还是比较适应当时的情况的，也是根据前朝的历史经验教训得来的，并非他凭空想象。只不过形势发展，祖宗之法却不可改，这就涉及到中国传统社会的一大痼疾：无法适应变化的环境，生物体无法对环境变化做出有效反应就要灭亡，王朝也一样。

中国的盛世造就大量的物质财富，却无法有效的利用之，反而为乱世打下了伏笔。第二帝国的隋唐宋都是盛极而衰，到了第三帝国的明清，吸取了前朝教训，采取收缩性财税政策，完全立足与农业，小民寡国，但却失去了赈灾、平乱的能力（明）和改革自救的能力（清）。

暴风影音

天涯看到一段评论：

我觉得这个不对，分析方法有根本问题，象这种问题必须要从宏观上分析，简单说几点
　　1、中国古代赋税采用的基本是量出为入的原则，除了战争的特殊情况，赋税的变化不会特别剧烈，因此一个朝代的赋税制度具有一致性，为什么这种赋税制度会在晚期凸显出问题来，而不是任何时期都凸显同样的问题，我认为是因为土地兼并放大了赋税的问题，也就是我说的土地兼并造成处于生存临界状态的人群扩大。（事实上腐败、天灾具有和赋税政策类似的特点）。
　　2、明朝的投献现象究竟说明什么问题？我觉得他的看法是错误的。你去了解下明朝的黄册和鱼鳞册数据变化，实际上明朝的纳税人口和纳税土地一直处于一种增加的状态（不是他说的减少），这中间有人口增加和新开垦土地的原因，却也说明投献的规模不大，由纳税土地转变为免税土地的比例不高，真正大量的土地兼并是发生在纳税土地内部的。是土地兼并导致土地配置的根本变化。
　　3、那明朝的投献是怎么发生的呢？我认为是土地兼并造成部分自耕农占有面积减小，这使得赋税的徭役和丁税部分被放大（因为田赋按比例，地少了税也少了，而徭役和丁税不是，土地少了，收入少了，而徭役和丁税不变，比例放大甚至超过了地租的比例），所以这部分自耕农愿意投献。本质上，投献是土地兼并造成的而不是反过来。
　　4、一条鞭发改了徭役，摊丁入亩改了丁税。但是明朝和清朝的土地兼并仍然是加剧的过程，说明所谓税赋不是土地兼并的原因，那特权不通过税赋体现又从何体现呢
.

大眼巴喬

木有社会监督机制 本该中间层获得的权益被特权阶层逐步侵蚀掠夺 自然而然滑向社会最底层  就是现在所说的典型——M型社会 这是主要原因 所以产生的起义改朝换代也是必然结果
根本原因是 汉武之后 独尊儒术 经典被纂改 精华被抹杀 之后历代 统治阶层为其巩固利益搞得各种八股式改良 愚民政策 形成了 期待救世主滴奴才文化 这个不改变的话 永远都是周而复始滴一个圈

匿迹鲸

根本问题还是明代的财政完全建立在农村经济的基础之上，这种收入结构是经受不起时代变迁的考验的，天灾、战争足以拖垮国家。官僚士绅的腐败一方面表现在税役特权，减少了国家的收入；另一方面表现在对国家缺乏责任感，内忧外患时不肯“毁家纾难”。

高阳清心堂

引用第11楼我为自由而来于2012-07-04 18:08发表的 :
特权集体的膨胀是因为皇帝陛下的威权消散 [s:2]

关键还是制度。靠威权没法长久。

明代其实也有各级官绅不同的免税免役标准。
但上有政策，下有对策，没有一个官绅不超标享受特权的。

官绅在这一特权上形成利益共同体，自然官官相护。
皇帝想清查土地，也得靠官员执行。
官官相护下无果而终。如果用太监去查，那就是信任阉宦，盘剥民众。

高阳清心堂

引用第13楼宪兵司令于2012-07-04 18:39发表的 回 11楼(我为自由而来) 的帖子 :
换个皇帝就不一样。子孙没有开国皇帝的魄力。看东汉中后期皇帝的衰样都不像是刘秀的种。

其实特权一般从开国皇帝那时就确立扩张了。只是新潮建立，官僚士绅集团规模相对较小。
对于财政的影响微乎其微。所以不被重视。