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楼主: 苏撒

中华文化衰落之根源探讨

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发表于 2012-3-15 15:10:05 | 显示全部楼层
都是远离了神的罪过

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 楼主| 发表于 2012-3-15 17:35:43 | 显示全部楼层
引用第22楼广为于2012-03-09 19:30发表的  :
所以宋人田况说:工作器用,中國之所長,非外蕃可及。今賊\甲皆冷鍛而成,堅滑光瑩,非勁弩可入。自京齎去衣甲皆軟,不足當矢石。以朝廷之事力,中國之伎巧,乃不如一小羌乎?

所以戚继光在练兵实纪里说了大实话:如下马地斗,能舍命顶当,需要盔甲,今我之盔甲,外面新表可观,内里铁叶,一片数个眼,锈烂惟存铁形,还是好的,其空落如筛子一般,敌射可透,刀砍可破,是盔甲也不如他。

所以明代武备志作者在描述他引用的武经总要中的盔甲图时说了这一段话:盔即古之鍪0也其式甚众见於武经者凡五,而今所用者六,又续图之,其说则今之制也,古不可考矣。
.......
儒家排斥科学知识和技术,儒家独尊,在宋朝以后,完成了在思想和精神上的垄断地位,可以说扼杀了国人的科学探索求实精神并阻碍了我国可续技术的发展,《天工开物》的作者即是求虚学失败而不得不求实学才给后人留下如此宝贵的文献资料。

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 楼主| 发表于 2012-3-15 18:02:35 | 显示全部楼层
引用第23楼珀尔修斯之弓于2012-03-13 15:21发表的  :
我感觉作者苏撒对于中华文化入世倾向的起源缺乏清醒的认识。

为什么中国会产生有孔子传承的入世的仁爱儒学。而埃及却出现了法老和多神信仰,印度产生释迦摩尼倡导的出世佛教,希腊半岛会产生探究理性的逻各斯,带领西伯来人出埃及的摩西会建立犹太教。乃至罗马殖民地巴勒斯坦会出现耶稣和基督教,还有阿拉伯半岛贝都因游牧民族会产生穆罕默德的伊斯兰教?

我觉得关键还是在于人文地理因素的影响。
.......
“我觉得关键还是在于人文地理因素的影响。”

这句话是关键所在,这种观点有点地理环境决定论的味道。

“宗教产生于苦难。” 这种从政治角度解读宗教的观点不敢苟同,宗教虽然和苦难有一定的关系和联系,苦难是催生宗教的温床并有助于宗教的传播,但将二者视为因果关系,窃以为不妥。因为宗教的内容是某位宗教创始人或某些宗教先知群体的精神探索的结果,是对人类自身灵魂空间开拓的成果,这种精神探索来源于求知精神和主动意志,所以,不仅仅探索人类自身,还探索人类赖以生存的世界,所以,一般成型的宗教,都是从创世创人开始,阐释世界、人类的由来以及二者未来命运。比如说基督教和犹太教宣扬“末日审判”和“大同世界”,而北欧神话、希腊神话和佛教则宣扬“世界循环论”和“轮回观”,等等。

后来出现的系统的宗教,客观地说,应该来源于原始的图腾崇拜或萨满信仰,犹太教作为一神教信仰在犹太人进入埃及之间就一直存在,基督教和回教则脱胎于犹太教,佛教脱胎于印度教,与其说压迫或苦难产生宗教,倒不如说,对原有宗教或信仰的“改造”产生宗教。

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 楼主| 发表于 2012-3-15 18:14:22 | 显示全部楼层
引用第24楼珀尔修斯之弓于2012-03-13 15:51发表的  :
其实无论是儒墨道法,还是其他百家,中国先秦学术的核心还是以建立和平稳定的社会秩序为目标。

儒家主张用先王德治仁爱。墨家戒奢非攻,道家(老子)无为守静,法家依法治国,富国强兵。目的都是要让国民追求现世幸福。
为什么会这样?因为虽然春秋战国战乱频繁,但到底没有产生过度的压迫使国民对现世失望而奢求来世天国的地步。

.......
珀弓兄这是从政治文化角度来解读,儒墨道法是先秦时期的显学,但诸子百家,不是这四家所能完全代表,比如说名家,讲逻辑实证,农家,讲实用农业技术,工家,讲实用手工业技术,医家,将实用医术,等等。

所以,诸子百家,实际上涵盖先秦时代政治、经济、科学、技术、文化、艺术等所有的内容,但是由于当时治国打仗第一,所以关于治国之术成为显学,儒墨道法兵主要谈治国打仗,因此成为当时的显学,秦朝之后,儒家脱颖而出,一枝独秀。

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 楼主| 发表于 2012-3-15 18:50:32 | 显示全部楼层
引用第25楼珀尔修斯之弓于2012-03-13 16:20发表的  :
秦自周东迁德周故地以来,国力日益上升,然而终春秋之世,秦为晋所阻,不能越河东一步。可是秦俗尚武,商鞅变法,正合秦俗,孝公任用商君,从此奠定了以后一统天下的基础。秦国一统天下后,北逐胡,南伐越,是对的,然而之后却以为可以高枕无忧,竭天下民力专修阿旁宫和始皇陵,任用奸佞,役使吏民,终于导致天下大乱。假如秦国能向西向北扩张,断不致亡国,以后这一任务却由西汉来完成了。
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秦国的灭亡,就在于不能把兼并六国的战时体制即使转换为和平体制。
天下一统之后,依旧不许民力,南伐五越,北筑长城,东修直道,西建阿房。
不恤民力到了极点。
.......
在下以为,国家体制没有战时体制与和平体制之分,除非人类一统,取消军队,人类之间不再互相残杀。

国家体制只有适于生存发展的体制和不适于生存发展的体制,比如说周代殷,虽然刀枪入库马放南山,但周天子仍然保留压倒诸侯的六军建制,而且也不时用武,比方说周穆王伐犬戎。

“南伐五越,北筑长城,东修直道,西建阿房”,秦国这样办,如果时间跨度大一点,应该没有错,可是由于秦二世的“乱法”——改变原来的秦法,史记 秦始皇本纪 和李斯列传 都有记载,而且法令严苛更造成不恤民力的后果。

李斯列传第二十七   “法令诛罚日益刻深,群臣人人自危,欲畔者众。又作阿房之宫,治直、驰道,赋敛愈重,戍徭无已。”

秦始皇本纪第六   “当食者多,度不足,下调郡县转输菽粟刍藁,皆令自赍粮食,咸阳三百里内不得食其穀。用法益刻深。”

秦二世时代打过外战吗?好像没有,秦二世治国外行,乱国内行,假如秦二世秉承祖训,战争之后,修生养民,之后开疆扩土,秦国奉行军国主义扩张战略,如同同时代的罗马和后来的俄罗斯帝国,应该不会那么快就回亡国。

秦国未能完成的使命,由后来的汉朝所继承并完成,开拓西域、北伐匈奴、南并交趾,东定朝鲜。

“汉代能够通西域北击匈奴,那是因为有文景之治数十年的积淀。”

文景之治数十年的积淀,是因为有秦末的混战和刘项的大战,造成国力民力的大大消耗,假如没有秦末的混战和刘项的大战,秦朝再体恤民力休养生息之后,开疆扩土,应该没有问题吧?

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 楼主| 发表于 2012-3-15 19:01:56 | 显示全部楼层
引用第26楼珀尔修斯之弓于2012-03-13 16:41发表的  :
夏商周三代之所以延续长久,与三代都能开创一种自己特有的文化有着深刻的渊源。《连山》、《归藏》和《周易》分别代表了三代最高的文化成就并分别开创了三种不同文化的的起点,而夏的开国者禹更是发明了垂之后世而不朽且为历朝所效法的治国大道——洪范九畴。一种文化奠基一种传统,一种传统培育一种习惯,等这种文化、传统和习惯随着时间的推移深深扎根于民众的心目之中时,它就难以撼动了,这也是为什么商汤周文不惜长时间地韬光养晦致力于推行仁义修行道德以争取天下民心的原因——因为取代前朝首要的的条件之一是得到天下人的认可。三代传承的规律都是先以仁义收取天下人心,再于最恰当的时机利用前朝的混乱给与致命一击——三代均是一战而定天下。自秦以降,历朝的建立大都无不以频繁的大规模战争来达到统一的目的,之后在收取天下民心,即儒家所谓以武取之、以文守之的道理。 u{z{3fW_
z$b!J$A1
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夏商周国祚绵长,更多是因为生产力发展水平低下,人口密度低。部落联盟和诸侯国家之间距离遥远,结构简单,矛盾较少的缘故。

.......
在下这是从文化信仰角度来做的分析,珀弓兄的观点值得参考。

我们是否可以做一个类比:夏商周时代 VS 神圣罗马帝国

为什么早于神罗帝国的罗马帝国能形成大一统,但生产力高于罗马帝国的神罗却诸侯林立不能实现大一统呢?神罗的皇帝,似乎也没有被内部颠覆的先例。

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 楼主| 发表于 2012-3-15 19:09:09 | 显示全部楼层
引用第28楼唐朝帅的一比于2012-03-14 23:29发表的  :
这篇文章我看了下,很多观点很赞同·,本来自己也想分个帖子叙述下,但是大同小异,还是作一些回复。

首先一点,中华文化并未衰落,他也是在螺旋式上升,只不过当西方向全球扩张时,则把中国卷入了这个时间坐标,不是我们衰落,而是人家起飞,所以才显得我们衰落,比如康乾盛世的人口指标,在历史上也达到了峰值,问题关键是我们历史发展的代价太大,一旦政治体制僵化了之后就必须依靠暴力,完全,彻底,一个不留的从根本上颠覆,这个颠覆过程中大量物力财力人力被完全损耗,新朝必须从头开始,这里面浪费了太多时间,中国历史至少有三分之一的时间是在恢复暴力革命下历史的创伤,所以这一点值得我们后世人的警醒。

其次,如珀弓所说,儒家体系为什么能够在中国孕育,在西方则不行,这是由于地理人文环境的影响,因为中国地处欧亚大陆东段,东有太平洋,西有沙漠,山脉阻挡,,气候温和多雨,适合农作物生产,而西方地中海气候,夏天炎热干燥,冬天温和多余,根本没法依靠农业生存发展,唯有靠商业,靠扩张,获得出海口,甚至向其他大陆掠夺,这都是生存所逼,所有西方面对的,在中国都不存在,或者说程度没那么深,因而对于一个大帝国来说,把人口即农民,牢牢的束缚在土地上,是政治文化的根本,很显然,儒家体系再合适不过了,他强调秩序,礼教,道德文章,忠君爱国,历朝历代都是以农为根本,限制工商,限制流动人口,对于统治者来说,没有外患的条件下这是最惬意,最舒服的办法。
.......
文化,不能用完全地理来解释,文化,也是地理所不能阻隔得了的。

文化,作为一个特殊的实体,其上升,是文化的扩张阶段;其下降,是文化的衰落阶段;其静止,是文化的停滞阶段。

中华文化的衰落,在于中华丧失了扩张性之后不断收缩,这可以从中华文化圈的的逐渐缩小或被蚕食来形象的解读,比方说韩国和越南的去中国化过程。

另:本文经过修改补充,已经改名为华夏文化衰落的根源探讨,在重生帝国 第一部中发布  现在将附注发布出来,如下:

注:

1、文化本身可以主动衰落,这是有先例可循的,因为文化的发展历程,有一个萌发、壮大、开花、结果、衰落的过程,当然衰落之后,可以重新崛起。

比如说英国,英国文化的繁荣期在工业革命前后,随着英帝国的解体,英国文化为之衰落,由美国文化取而代的。

文化不过是表象,文化的创造者和传承者才是关键所在。

文化衰落的根源在于文化的创造者丧失或部分丧失了创造力,文化不能在深度和广度上进行扩展,而只剩下传承了。换言之,智力空间逐渐陷入“锁闭”状态,这也是对”停滞“一词的解释,这是文化的主动衰落。

至于说蛮族入侵,那造成的后果不是文化的衰落了,而是文化的破坏,这是文化的被动衰落。

衰落,从结果表现来看是递减;而破坏,从结果表现来看是切割,前者是内部变化,后者是外部作用。

以开花为例,花开之后,肯定是花落,生长盛开调谢,这是花的生命历程所遵循的必然规律。

文化的衰落,是花的自然调谢(内部原因造成);文化的破坏,是花的非自然调谢(外部原因造成)。

2、文化是指人类智慧的全部结晶,这是广义上的文化,而狭义上的文化则指的是居于统治地位的文化。很显然,儒家文化在自秦汉的后的中国历史的很大部分时间里,占统治地位,本文探讨的即是狭义上的儒家文化。基督教的独尊,碾灭了异教文化,儒家的独尊,淹没了诸子。

3、儒家,指的是先秦诸子百家之一的儒家;儒术,指的时废黜百家独尊儒术的儒家学术(王道之术,此外汉唐还遵从霸道之术,为王霸之术并立时代);儒教,指的是儒术一统霸术后的儒教(宋明时代儒术上升屈服霸术,为王道之术时代)。

4、从历史结果来看,儒术兴而百家衰,应该是历史的必然,儒家后来演变为儒教成为宋明两朝的”国教“,这就如同基督教成为罗马帝国的国教一样。

在中世纪,西欧是天主教一统天下,因此造成了所谓”黑暗的中世纪“,文艺复兴和信教改革,打破了天主教在精神上的垄断,西欧才得以打破中世纪的黑暗,步入近现代文明。

西方的近现代文明,在文化上,比如说社会科学理论,并不是一家理论独尊,而是百花齐放百家争鸣。

所以说,我们倡导的华夏文化复兴,和西方的文艺复兴类似,是为了打破儒教的枷锁、和两种西学的枷锁(马教和新自由主义)共三种枷锁,实现华夏文化的百花齐放百家争鸣。

所谓的“多元化”,并不是“碎片化”,而是有主导元素的“多元化”,就像当年的齐国,开办稷下学宫,并没有造成齐国思想文化混乱,现在西方的社会科学百家争鸣,并没有动摇西方的主流文化一样。

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发表于 2012-3-15 22:38:48 | 显示全部楼层
第一,你所举的例子忽略一个问题,美国早期主要移民来自英国,英国在工业革命之后属于新教文化,而美国文化追溯之源来自于英国,我们习惯英美英美说在一起,实则属于同一文化圈,并不能说英国文化衰落,而美国文化则上升,无论美国文化,英国文化,还是法国文化,我们基本都是把他定义成西方文化,但是西方文化就目前来看并未衰落。
第二,从南宋理学发展到阳明心学,就儒家文化本身,已经有所突破,知行合一已经提出了理论与实际相结合的观点,这是阳明心学在儒家道德体系中的一大突破,而顾炎武,黄宗羲更是出现了带有早期资本主义民主思想的言论,否定君权,提倡“众治”,从阳明心学,到顾炎武的实学,都改变过去空谈心性,道德的迂腐习性,改之经世致用的哲学,这对于中华文化来说,是一次质的飞跃,但是很可惜,清廷多次文字狱使得乾嘉学派转向了考据这类无用学问,博古而不通今,因而就其中国文化本身还是取得一定成就,只不过发展过程极其缓慢。


第三,上一点讨论的是儒家文化到明清之际,在道德体系上的突破,如果儒家道德体系从根本上讲突破不大,那么法家体系在中国历史上的发展绝对是没有任何文化能够相比的,法家从开始打娘胎出生,围绕的中心就是如何维护大一统的中央集权,元代的行省制,朱元璋在地方设三司,相互牵制,有效遏制了地方豪强势力的崛起,而清一朝历史上数二的疆域,采用行省制度,西藏设班禅达赖,蒙古设旗,基本解决了长期游牧民族问题,相比明朝中央集权达到了更高的程度,如果没有西方的主动入侵,恐怕这样一个大帝国继续后延也说不定,法家理论主要还是在实践中发展出来的。
第四,像地理,气象,化工等等领域,明朝比前朝还是有很多突破的,比如明朝的火器还是有点名气的,因而我个人认为总体来说中国文化还是在发展的,只不过在西方起飞相较下,你只能算是蜗牛再跑,并不存在衰落一说,需要指出的是四大文明古国只有中华文化没有中断

第五,韩国,越南去中国化无非是民族主义意识在作崇,朝战阻挡了韩国统一韩半岛的计划,对中国恨之入骨,这在韩战电影里把中国志愿军丑化成日本鬼子一样,,这并不是文化因素,更多是政治因素,意识形态因素

第五,

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发表于 2012-3-16 10:55:53 | 显示全部楼层
孔曰成仁,孟曰取义。如今人心不古最大的根源是两次游牧民族的入侵,鲁迅先生曾经说过,满清杀尽了汉人的骨气。共和之后又颠覆纲常,指鹿为马。唱革命歌曲,灌输马列疯子思想。让子与父划清界限,让夫妻反目,兄弟成仇,互相检举揭发,搞阶级斗争,以至于世人不仁不义,不忠不孝。现在却说要和谐,其实绕了一个大圈圈又要走回来了。

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发表于 2012-3-16 17:38:19 | 显示全部楼层

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后来出现的系统的宗教,客观地说,应该来源于原始的图腾崇拜或萨满信仰,犹太教作为一神教信仰在犹太人进入埃及之间就一直存在,基督教和回教则脱胎于犹太教,佛教脱胎于印度教,与其说压迫或苦难产生宗教,倒不如说,对原有宗教或信仰的“改造”产生宗教。
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请问“原有宗教”产生于什么呢?
归根到底还是对于恶劣自然环境的不能认识以及对遭受苦难的恐惧。
亚伯拉罕时代的希伯来人,进入印度希腊中东之前的雅利安人都是游牧民族。
他们对于自然灾害的抵御能力,比定居的农耕民族要弱。所以产生了对自然灾害的敬畏和神化,产生了原始的宗教。
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