【心远观史】明代为什么出不了真正的权臣

宪兵司令

叶向高说，内阁是“凡百皆奉皇断，分毫不敢欺负。”对这位三朝元老的言论，明粉要么熟视无睹，要么毫无根据地说他是违心之言，非要说内阁里没有皇帝的人，内阁是代表文官集团抗衡皇权的。难道你几百年后的黄汉FF比当事人说的都可信？你又是怎么知道叶阁老讲的是违心之言呢？

暴风影音

引用第20楼宪兵司令于2013-03-29 13:29发表的 :
叶向高说，内阁是“凡百皆奉皇断，分毫不敢欺负。”对这位三朝元老的言论，明粉要么熟视无睹，要么毫无根据地说他是违心之言，非要说内阁里没有皇帝的人，内阁是代表文官集团抗衡皇权的。难道你几百年后的黄汉FF比当事人说的都可信？你又是怎么知道叶阁老讲的是违心之言呢？

那哪些事皆奉皇断，分毫不敢欺负了？？

类似的话我都不知道说了几次了，日本人还喊着东亚共荣，皇道乐土呢，梁山土匪还挂着一面替天行道的旗子呢，邓矬子还保证了永不翻案呢。

一句话就可以下结论，历史学，所有论坛就可以扔进垃圾堆了。

宪兵司令

这话应该问你。请你举出例子，说明阁臣是怎么欺负皇帝的。

暴风影音

引用第22楼宪兵司令于2013-03-31 11:20发表的 回 21楼(暴风影音) 的帖子 :
这话应该问你。请你举出例子，说明阁臣是怎么欺负皇帝的。

阁臣欺负皇帝的例子我转的贴子够多了。

宪兵司令

我是没看见。如果你还扯大礼议争国本的话，那我说是朱元璋祖训压他的子孙有何不可？ [s:2]

暴风影音

引用第24楼宪兵司令于2013-03-31 11:25发表的 回 23楼(暴风影音) 的帖子 :
我是没看见。如果你还扯大礼议争国本的话，那我说是朱元璋祖训压他的子孙有何不可？ [s:2]

和皇帝对练当然也是要有各种理论依据，历史习惯的，像吕坤说的，庙堂之上言理。胡搅蛮缠不行。祖训只是理论依据之一。

事情也不只是大礼议争国本什么的，后果最严重的是税收问题，这几天扯得够多了。

宪兵司令

我给你解释过，所谓税收财政问题，实质是京官和地方官瓜分陋规的问题。太监眼馋，也想捞一把，就说动皇帝去设立所谓矿监税使，结果大头都归了太监，官员和商民受害，皇帝也没得多少好处。比方说税监征了十两银子，有一两银子能归内库就不错了，而由于重税商旅减少百业萧条，受害的是以陋规为生的大小官僚，只肥了太监和手底下一帮流氓。所以官员奏疏的意思，是让皇帝爱惜民力，不要放纵太监横征暴敛动摇国基。 [s:2]
你要反驳我的立论，除非证明两点：
1，明朝官员很廉洁，不收陋规，呼吁轻税纯粹是因为他们出身商人家庭，为家里生意考虑。
2，矿监税使更廉洁，不中饱私囊，也不雇流氓无赖作恶多端，靡费大量税收成本，收的每一文钱都老老实实交给皇帝内库，最后用在了国防前线。

暴风影音

引用第26楼宪兵司令于2013-04-01 11:09发表的 回 25楼(暴风影音) 的帖子 :
我给你解释过，所谓税收财政问题，实质是京官和地方官瓜分陋规的问题。太监眼馋，也想捞一把，就说动皇帝去设立所谓矿监税使，结果大头都归了太监，官员和商民受害，皇帝也没得多少好处。比方说税监征了十两银子，有一两银子能归内库就不错了，而由于重税商旅减少百业萧条，受害的是以陋规为生的大小官僚，只肥了太监和手底下一帮流氓。所以官员奏疏的意思，是让皇帝爱惜民力，不要放纵太监横征暴敛动摇国基。 [s:2]
你要反驳我的立论，除非证明两点：
1，明朝官员很廉洁，不收陋规，呼吁轻税纯粹是因为他们出身商人家庭，为家里生意考虑。
2，矿监税使更廉洁，不中饱私囊，也不雇流氓无赖作恶多端，靡费大量税收成本，收的每一文钱都老老实实交给皇帝内库，最后用在了国防前线。

最大的陋规的税率太低，还收不上来。

第一条，我转的贴子已经够多了，税率低，反对加税是有各种记录了。可以参加科举考试，至少都有要一定的经济实力，可以支持长期的学习和游历。而且自己本来就经营工商业，不指望工资和什么陋规的过日子，陋规什么的，毕竟属于灰色收入，有合法的大把经营利润冒这个险。

第二条，我也已经说了，如果矿监税使像你说的这样，那些党社和商税也就没有必要直接用近乎暴动的方式解决他们，直接通过他们在参议院的那些议员和官府，通过正常的渠道和程序就可以解决他们。

李佳华

文化的影响不能忽略啊，忠君爱国的思想在明代已经完全的植根于人心。
本土的思想家，的思想框架还是离不开明君贤臣。

李佳华

能真正动摇君主权力还是来自于外部