豫西鄂北会战---正面战场第21次会战

黄陈子亨

真正是强一些的 也就是 3， 13师团， 这两个是37年就来 抢劫的， 其他的都是半路货。。

风之谷

日军第13师团1941年的编制是26000多人，7000余人组成早渊支队参与进攻长沙，剩余约2万人驻守宜昌，被国军10万人围攻，据日军记载损失约7000人。
    你要知道1941年，日军掌握绝对制空权，而且国军陆军装备跟日军的差距至少在10倍以上，所以日军才有了著名的“大队定律”。虽然日军野战第13师团如日军所言陷入绝境，但毕竟坚持到援军赶来，从中也可看出国军精锐与日军野战师团在火力方面的巨大差距！！！

另外我只说日军留守第13师团陷入绝境，并没说能全歼日军，要知道一支2万人的部队，战斗兵损失7000人，这是什么概念？也无怪乎日军第13师团长差点切腹。

老实说，在国军与日军火力方面的巨大差距下，国军10万人对日军2万精锐部队，要在平时，根本没多少取胜的把握。只不过这次陈诚小宇宙爆发，超常发挥，创造了人间奇迹。所以1941年反攻宜昌这一战，才被史学界高度评价，一时传为佳话。同样在1944年时国军为再次策应长沙反攻宜昌时，就对坚守的日军第39师团无可奈何。这也证明了1941年的那一战是一个奇迹，为八年抗战之绝唱！！！

所以说，在装备低劣的情况下，国军20-30万在正常情况下反击你说的8万日军真的有点悬，弄不好胜负之势就立即倒转。

    取得人间奇迹的陈诚反攻宜昌战斗时，国军与日军的比例也有5:1。7万日军进攻20-30万严阵以待的国军，那兵力比是3:1到4:1，这有什么不可能的？日军的第三师团 第六师团 屡次进攻 长沙，他的部队满员，的确是补充了不少新兵，第10军能扛这么久，估计与这点也有关系。
    但第三次长沙会战，这两个师团的确不幸，不知日军所说的伤亡较大是指伤亡多少。另外，第三次长沙会战国军对日军取得较大战果的除了这两支部队外，对日军垫后的独立混成第九旅团和第40师团等日军部队战果也较大。以国军反攻追击时，1月8日的影殊山战役为例，日军独立混成第九旅团为接应第六师团当了炮灰，遭国军重创，其中其整编山崎大队1100余人就被国军全部毙杀，这是日军亲口承认的。在1月6日到1月18的追击战中，日军的垫后部队为掩护主力撤退，伤亡是相当大的。

风之谷

三单位制师团怎么了，日军《缅甸战争史》记载，第18师团在1944年与驻印军交战时就是三单位制，但第18师团全员有31444人！！！日军1943年左右基本没四单位师团了，与美军交战，不也是三单位制师团？？？
    日军侵华初期四单位师团编制25000人，加上配属部队，一个师团一次能指挥4万多人。后来编制虽然缩减，但一个师团一次指挥2万多人还是没问题的。不然从1937年------1944年，日军在中国关内只有20多个师团的兵力，怎么变出60万？？？

风之谷

你自己说漏嘴了吧。你说日军第13师团于1942年12月改为三单位制。但陈诚反攻宜昌是在1941年9月底至10月初，这时日军第13师团还是四单位制师团。1942年12月，第三次长沙会战已老早结束n个月了吧。也就是说，三次长沙会战时日军第13师团都是四单位制师团。

黄陈子亨

呵呵， 不说了，我是昨天晚上连夜 ， 到处查， 还是在网上， 真假难辨，
本人半吊子，只是对这些感兴趣， 根本谈不上什么专业，

欢迎光临本论坛， 尤其欢迎 在军事那一栏发表文章，多多支持 在此表示感谢 [s:2]

黄陈子亨

当时国军在广西反击成功， 国军企图在1945年8月在广州打开出海口， 结果日军投降了。。
我可能没有说清楚。

你的观点我比较赞同的就是在中国战场上， 空军的作用有限，
主要决定的力量还是炮兵，
尤其是战争初期，日军的素质极为精良，
很多国军回忆录都说 日军的火炮极为精准， 甚至连掷弹筒都是指哪打哪。。
但是在后期尤其是45年，日军的素质，大幅度下降，
日军的火炮数量，也不足， 炮兵缺编很严重。
骑兵联队基本就没有了。
汽车， 开战之初，就没有几个师团有汽车（好像5师团有）， 后期就更别提了。正规编制都没有。

但是在战争后期国军的主力， 换装以后， 班，排 的火力 明显超过日军。
火箭筒的加入更加提升了国军攻坚的实力。
很多国军的回忆录都记载 后期日军进攻时蜂拥而上，被国军轻松击溃， 尤其是国军的空军，成为日军的噩梦。
据说使用凝固汽油弹一类的 变态武器。。
[s:2]

风之谷

三次长沙会战日军战斗序列：
第一次长沙会战：第6师团主力，第33师团，第3师团及第13师团各一部（兵力以支队计），第11军军直属部队（独立机枪、独立轻装甲车、野战重炮、山炮兵、迫击炮、独立工兵、架桥<渡河>等各部队），第106师团主力，第101师团一部。--------------------------日本防卫厅防卫研究所战史室《支那事变陆军作战》。我估计怎么着也有10万人吧。

第二次长沙会战：第3师团，第4师团，第6师团，第13师团，第34师团，第39师团，第40师团，独立混成第14旅团，独立混成第18旅团，荒木支队，加藤部队，物部部队。-----------------------------------------------日本防卫厅防卫研究所战史室《长沙作战》。看到这么多部队，我头都晕了。记得日军第11军在1941年全盛时有约22万人，看来正是这个时候。我估计日军第11军出动的有15万人，7万人留守后方吧。


第三次长沙会战：第3师团，第6师团，第40师团，独立混成第9旅团，泽支队，外园支队，加藤部队，第11军直辖部队。-----------------------------------------------日本防卫厅防卫研究所战史室《长沙作战》。我估计有8---9万人。日军说相比第二次长沙会战，兵力少了三分之一。

另外说一句，百度百科真坑人！！！撒谎都不打草稿！！！偷梁换柱的本事简直是世界一流！！！我第一次看百度百科的第三次长沙会战时，那上面告诉我，据王辅《日军侵华战争》一书记载，第三次长沙会战日军出动7万人，我一看是王辅的《日军侵华战争》，那可是大陆权威啊，还是相信了吧。结果后来我手头有了王辅的《日军侵华战争》一书后，特地翻了一下原文，一看，差点没把我气死！王辅的《日军侵华战争》的原文只是按日军史料把日军的番号列了一遍，并没有说日军总共有多少人。编辑百度百科的五毛为了贬低国军，竟然主观臆测的胡吹了了一个7万人，以此说明国军战报的不可信，无耻！！！

我第二次看百度百科的第三次长沙会战时，那上面告诉我，据蒋纬国《抗日御侮》一书记载，第三次长沙会战国军有30万，我一看是蒋纬国的《抗日御侮》，还是相信了吧。结果后来我手头有了蒋纬国的《抗日御侮》一书后，特地翻了一下原文，一看，又差点没把我气死！蒋纬国的《抗日御侮》的原文只是说国军有30个步兵师，并没有说总共有多少人。事实上，抗战时期国军一个甲种师是8000人，乙种师是5000---7000人，30个步兵师根本就没有30万人！！！第三次长沙会战结束后，日军专门仔细统计了一下国军30个步兵师及附属部队的兵力：是24万多人。-----------------------------------------------日本防卫厅防卫研究所战史室《长沙作战》。编辑百度百科的五毛为了贬低国军，竟然主观臆测的胡吹了了一个30万人，以此说明国军的无能，无耻！！！

更要命的是，第三次长沙会战结束后，编辑百度百科的五毛说了这么一句话：“战后，国军声称打退了日军进犯长沙的企图，取得了第三次长沙会战的胜利，日军则称实现了战前的目标，削弱了9战区的实力，有力援助了香港方面作战，是这次会战的真正胜利者。”-------------------------我翻遍日军史料，都是日军承认第三次长沙会战自己战败了，从没说过自己是胜利者。也就是说编辑百度百科的五毛所谓的“日军则称实现了战前的目标，削弱了9战区的实力，有力援助了香港方面作战，是这次会战的真正胜利者”这一句极不负责任的言论居然没有出处！！！自己随意发挥了！！！真是岂有此理！！！

接下去我就可以回答你了。日军第3师团的确三战长沙，尤其后面两次，都是满编出动的。但你也应该看到，三次长沙会战并不是只有日军第3师团，日军其他的一些非精锐师团更容易遭受国军的杀伤。以第三次长沙会战为例，我不知道日军第3师团总共损失了多少人。但即使根据日军的严重缩水战报，日军亲口承认的第3师团损失较大的就有两个地方：一是在与国军第10军在长沙城交战时，攻城失利，损失700人。二是国军反击，日军溃退时，日军第3师团在渡浏阳河时被国军截击，损失500人。这是日军亲口承认的严重缩水战报。另外，日军特种部队加藤大队被国军全歼，第6师团被国军击败。这是日军的精锐部队。至于日军的非精锐部队中，独立混成第9旅团遭国军重创，其中其整编山崎大队1100余人就被国军全部毙杀。第40师团亦遭国军重创，其中其辎重兵第40联队，被国军歼灭，并将其联队长森川启宇击毙。要知道在日军的联队编制中，辎重兵联队人数最多，其次才是步兵联队（日军步兵联队就有3800人了，更何况辎重兵联队），再次是炮兵、骑兵联队。这一路斩获日军甚巨。另外，日军其余的几个支队均被国军击溃。

综上，第三次长沙会战，国军重创日军独立混成第9旅团，第40师团，歼灭日军第3师团、第6师团各一部，全歼日军特种部队加藤大队，击溃日军泽支队、外园支队等部队，俘虏及击毙日军2万人。取得了最后的胜利。

至于第13师团，可能真的要比日军第3、第6师团更容易遭到杀伤。1939年底到1940年初的国军全国性的冬季攻势爆发时，据“日本亚洲历史资料中心”的数据记录，自1939年12月到1940年1月，日军第13师团被国军歼灭3490人，是第11军各部队中损失最大的一支部队，这还只是日军的缩水数据。

    我认为日军第3师团，第13师团8年抗战中补充的新兵至少占编制兵力的50%以上，也就是说都补充了至少13000人以上，甚至更多。但为什么战斗力不减？因为日军的这些主力师团的骨干基本完好无损的保存了下来。虽然每次与国军作战都有一定的损失，个别情况损失还很大，但我从没听说过这些师团中有一个大队长甚至中队长被中国军队击毙的现象。即使有，估计也是个例，也就是说，损失在各部队中是很均匀的，这使得这些师团能够迅速恢复战斗力，甚至越战越强。只要骨干未受损，补充的新兵打两仗就成老兵了。美军陆战一师不是很好的例子吗？
而恰恰相反的是国军5大主力中，除了新一军和新六军外，其他三大主力在抗战中骨干损失是极其严重的，伤筋动骨，以致大大削弱了国军的力量。

第27师团，1938年6月21日以中国驻屯混成旅团为基干组建。-------------------------------这句话恰恰就暴露了本间雅晴的日军第27师团是主力野战师团的真相。日军独立混成旅团虽然大多数不怎么样，但也有极个别是有经验的老兵组成的精锐野战部队。这就是七七事变之前日军就早已成立的独立混成第11旅团和独立混成第1旅团（之后重建的不算），原来隶属关东军。评价日军一个师团的强弱，并不是看他的番号，而是看他的联队的质量。有的师团番号虽大，战斗力确是一流的，因为其由野战步兵联队组成的缘故，比如第56师团。
七七事变之前日军就早已成立的独立混成第11旅团和独立混成第1旅团下辖精锐的野战步兵联队，原本就是日军主力部队。再说日军的常设师团哪个不是由立混成旅团为基干组建。应该说，七七事变之前日军就早已经有的那些独立混成旅团还是不错的。

如果日军第27师团都不是主力，那你要置诺门坎战役中的日军那几个20开头的关东军师团于何地？你要置英帕尔战役中的日军第33师团于何地？你要置冲绳战役中的日军第62师团于何地？你的意思是苏军、美军都是垃圾吗？

第三，关于日军的坦克第三师团。我的意思是日军坦克第三师团编制是约14000人。但没说都参加了豫中会战。700多辆坦克是日军整个一号作战（三大会战）的总坦克数啊。参加豫中会战的日军在河南投入了战车第3师团的战车第6旅团之战车第13、第17联队【146辆战车】，机动步兵第3联队【22辆战车】、机动炮兵联队36门野战炮和榴弹炮】，速射炮队、防空队，搜索队【下属5个中队】。就第3战车师团出动的就有200多辆战车，此外，还有一定数量的配备了机枪的装甲车（机枪坦克），其中大部分都是97改战车，其他是侦察用的轻型95式战车和部分97式战车。

国军第10军为什么守得住长沙：1.日军第3师团、第6师团之前因为战损的确补充了不少新兵。2、岳麓山炮兵火力的支援。国军重炮火力奇缺，整个第9战区20---30万大军就只有6--8门的榴弹炮，10多门的150mm重迫击炮，这些重炮全部设置在岳麓山的炮兵阵地上集中使用。日军第3师团、第6师团的先头部队攻入长沙城与国军第10军交战时，岳麓山的炮兵火力集中攻击日军野战师团的后续部队，极大地延迟了日军的进攻速度。3、国军第10军顽强的阻击。国军第10军包括所有后勤人员在内全部投入了战斗，有枪的拿枪，没抢的拿扁担肉搏冲锋，舍生忘死，奋勇向前，成为整个第三次长沙会战的中流砥柱。战后，第10军获授“飞虎旗”的巨大荣誉。

荣誉叫做忠诚

引用第19楼黄陈子亨于2011-12-30 20:52发表的 回 16楼(追求自由) 的帖子 :
日军的战报肯定是不能相信的， 但是国军的战报一样不能信。
假如，假如日军进攻长沙真的被国军重创，  国军为何不能反攻日军？  收复失地？ 而是回复战前态势。

你给弹药、补给和武器嘛？

苏军反击是建立在美国的租界法案的基础上，到1943年苏联军工才开始发挥作用

风之谷

我也不想说了，我们就此打住吧。

荣誉叫做忠诚

引用第18楼黄陈子亨于2011-12-30 20:46发表的 回 13楼(荣誉叫做忠诚) 的帖子 :
日军后期的师团 同样 不满员 只有1万多人，在大陆的主力师团， 就2个吧

日军在中国战场甲种师团一直放在武汉地区，编在11军内，为的就是对付这一方向的国军主力，日军对华北，华南、华中各战场的重视程度，可见一斑。第3、第6、第9、第13、第l6师团，都在这个编制内。


第2师团还在缅甸和远征军作战。


另外，10X开头的师团全部是甲种师团军官、士兵退役后重组的，并且因为火炮不足，加编了一个步兵联队，成四联队。

11军的101,106师团都是这种，退役再征召


和华北那些5字头，6字头纯警备师团有本质区别。


即便华北那些纯警备师团，八路还是不敢越雷池一步。