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楼主: 风之谷

豫西鄂北会战---正面战场第21次会战

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发表于 2011-12-30 21:07:47 | 显示全部楼层
当时 日军, 国军 都没有像样的防空力量,
随便什么飞机都可以 扫射
当时的飞机滞空时间 都很长 速度都不是很快,
就算是战斗机 都有3-4 挺机炮, 和现在的攻击机 差不多。。
当然效果肯定是不如JU87,
那些轰炸机 多装燃烧弹,
日军的进攻方式 基本上也是人海,
其轰炸效果是相当出色的,

相当怀疑当时的日军有汽车1万多辆? 坦克700多辆。。
         类别       京汉作战 湘桂作战   计
    人员(人) 148,000   362,000      510,000
    马匹(匹) 33,000     67,000        100,000
    炮(门)    269        1,282           1,551
    坦克(辆)   691          103             794
    汽车(辆) 6,100       9,450          15,550

如果 有这么多 ,最后这些汽车坦克,投降以后都跑哪去了, 国军抗战胜利后 坦克也没有300辆。。总共3个快速纵队

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 楼主| 发表于 2011-12-30 21:21:58 | 显示全部楼层

回 12楼(黄陈子亨) 的帖子

日军从1937年---1944年,日军在关内的兵力一直维持在60万左右,其中第11军的兵力最强,野战、正规师团最多,数量也最多,即使日军从中国战场抽调精锐去太平洋战场作战,率先抽调的都是华北防八路的部队,这种现象一直持续到1945年。即使到1945年,第11军任然维持着相当数量的野战、正规师团,直至抗战结束。8年抗战,据日本防卫厅《北支的治安战》等其他史料记载,日军第11军在华兵力一直维持在13万人左右的底线,个别年份有增有减,1940年底1941年初达到顶峰,有约22万人。

1937年---1944年,日军主攻方向一直在正面战场。8年抗战,对八路像模像样的扫荡只有2年(1941年---1942年),且这两年日军的主要精力也都在正面战场,1941年---1942年也正是正面战场战斗最激烈的时候。1937年---1943年,日军在关内共有60万左右,其中据日本防卫厅《公刊战史》等其他史料记载,华北约20万,正面战场约40万。其中第11军牵制国军第6、第9战区。第13军牵制国军第3战区,第23军牵制国军第4战区和广东的国军余汉谋部集团军。第1军、第12军一部牵制华北的国共军。
1944年一号作战时,日军在正面战场投入50多万部队,留在华北防八路的已不足5万。也就是说,1944年,国军承担了90%以上的在华
日军。

1945年初,为了对抗美军登陆和对国军继续保持优势,日军在关内疯狂扩军,编了大量4流师团和独混旅团,将关内的日军数量从60万扩大到128万,同时日军在全球扩充军队,使全球的日军从100多万扩充到720万,但大多数质量低下。所以,依以往的经验,1945年,在关内的128万日军中,国军牵制三分之二,为六七十万,其余的日军可自由行动,不受八路约束。

1945年,日军在中国的兵力虽多,但野战、正规师团只有第3、13、22、27、39、47、104、116师团和坦克第3师团共9个,其中90%以上压在正面战场上,由此可见国军是当之无愧的主力。

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 楼主| 发表于 2011-12-30 21:29:53 | 显示全部楼层

回 20楼(黄陈子亨) 的帖子

这是日本人自己说的,你要问问日本人去。
        抗战结束后,日军的坦克和和重武器都被美军缴走了。以日军坦克第3师团为例,美军照单全收,一辆都没有留给国军。国军在关内虽然接收了百万日军投降,但只收到了不足50万支的步枪,重武器大多被美军收走,少量被日军毁坏。
哪像八路,完整的接收了70万关东军和15万伪满洲军的装备!!!

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 楼主| 发表于 2011-12-30 22:04:14 | 显示全部楼层

回 19楼(黄陈子亨) 的帖子

首先要说说日军有多少人。进攻长沙的日军是日军在华唯一的一个野战精锐攻击军---第11军,三次进攻长沙时兵力至少是13万。
以第三次长沙会战为例,日军出动7万人,留守6万。国军战报是击毙日军2万多人,击伤3万多人,俘虏139人,合计约5万6千人。我们来看看这个战报有没有可信度,我认为:有!
    其次大家应该知道一个常识,日军伤兵复原返回战场率高达75%,在绝境下,日军伤兵都能爆发出顽强的战斗力,比如松山战役。也就是说,只有击毙或俘虏日军,给日军造成绝对力量的损失,日军才有可能失去战斗力。那么第三次长沙会战国军给日军造成的绝对损失是多少呢?按国军的说法是击毙日军2万多,俘虏139人,也就是说日军第11军尚有10万大军。请问日军10万野战军守住武汉和岳阳两个城市有什么难的?国军第9战区30万大军就是倾巢出动,也未必攻得下10万日军精锐野战军防守的武汉和岳阳!!!还会因后方空虚给日军造成可乘之机,造成国军整个战局的全面被动!!!
    所以说,恢复至战前事态,收复战前被日军侵占的领土,已经很不错了。毕竟,1942年整体的情况还是日本国力远远强于中国!!!日军在太平洋所向披靡,无坚不催!!!

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 楼主| 发表于 2011-12-30 22:21:03 | 显示全部楼层

回 18楼(黄陈子亨) 的帖子

你又在乱说了,据日军防卫厅《公刊战史》记载及日本民间人士回忆,抗战后期的日军虽然编制缩减,但仍有4个师团保持了22000人以上的规模编制,这四个师团分别是:第3师团,第13师团,第27师团,第116师团。
    1945年,日军在关内共9个正规师团,除了这4个外,还有第22师团、第39师团、第47师团、第104师团,兵力均在18000人以上,再加一个坦克第3师团,约14000人。这些正规日军师团中90%在正面战场,第116师团和第47师团在1945年的雪峰山会战中遭国军重创!

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 楼主| 发表于 2011-12-30 23:09:41 | 显示全部楼层

回 15楼(黄陈子亨) 的帖子

第一次长沙会战,日军重兵云集,但别说占领长沙,就是你所谓的扫荡长沙周围,目的也没达到,在国军层层阻击下,日军连长沙的影子都没看到就被国军全部挡在湘北了。而后国军反击,追击日军到新墙河恢复至战前状态。

    第二次长沙会战,国军作战失利,但日军前脚刚踏进长沙城,就后院失火------蒋介石命令第6战区司令长官陈诚率15个师10万余人以中央军第2军为主力反攻日军重要战略基地宜昌。驻守宜昌的日军野战第13师团在陈诚的进攻下陷入绝境,宜昌城内外许多阵地被国军突破,据日军记载,日军精锐的第13师团在几天之内就损失了7000人,日军第13师团长内山中将已经打算切腹、玉碎、烧军旗了。日军第13师团长内山中将向汉口的日军第3飞行团发出求救信为:“师团已抱定玉碎之决心,但战略兵团的全部灭亡,不仅极大的影响全军的士气,而且也不忍玷污本师团的光辉历史。关于善后对策,拟直接与飞行团长面晤,务乞前来宜昌。”(日本防卫厅防卫研究所战史室:《长沙作战》,第109---110页)......内山中将向远藤少将表示:“已经下定决心,连医院的患者也派到战线去了,司令部内部人员也不断出现伤亡,士气影响很大。”(日本防卫厅防卫研究所战史室:《长沙作战》,第110---111页)
最终,最早踏进长沙城的日军早渊支队屁股还没做热就后军变前军撤离长沙,去救援宜昌了,国军最终保住了长沙城。国军第20军随后追击,击溃日军一个联队,俘获日军大批辎重。

    第三次长沙会战,日军精锐的野战第3师团、第6师团突破国军层层防御打到长沙城下,国军防守能力排名第一的第10军先在城外全歼了日军特种部队加藤大队1000多人,但仍无法阻止日军两个精锐野战师团的疯狂进攻,不久日军攻入城内,国军第10军以一军之力单挑日军两个精锐野战师团,在兵力、装备均处于严重劣势的情况下与日军血战5天5页,连马夫、勤务兵都投入了战斗,在长沙城内与日军两个精锐野战师团陷入胶着之势,长沙城内到处是巷战。截止1月5日,日军仍未攻下长沙城,而国军各路部队由于第10军的坚持在长沙外围已对日军形成包抄之势。不久国军全线反击,日军终于溃败。第三次长沙会战国军取得完胜。

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发表于 2011-12-30 23:13:50 | 显示全部楼层

回 22楼(追求自由) 的帖子

日军是向国军投降, 又不是向美军投降,
武器装备 美国也不缺, 大量的剩余物资, 很多还援助国军,
你说 把 重武器收走, 呵呵, 据我所知 内战时期 有一个快速纵队 用的就是日式坦克 , 一个快速纵队用的就是日式汽车。。

如果你说的是事实, 麻烦多解释一下

[s:2]

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发表于 2011-12-31 00:17:53 | 显示全部楼层

回 25楼(追求自由) 的帖子

引述的资料 有点意思,
13师团 在没有遭受打击的情况下, 被10万国军 围歼 (差点)

长沙会战后期
你又引述:
第三次长沙会战为例,日军出动7万人,留守6万。国军战报是击毙日军2万多人,击伤3万多人,俘虏139人,合计约5万6千人。可信。

那么20-30万 国军面对  日军遭受 严重损失 2万阵亡 3万受伤, 2万健全 疲惫, 6万驻守, 居然不能进行反击。。


无意冒犯阁下的数据,

只是 7万日军 就能进攻20-30万严阵以待的国军, 日军需要多大的勇气啊,

10万国军就能围歼2万日军, 2-30万国军就不能反攻日军?

国军的确很多时候不满员,  枪支弹药也缺, 重武器也缺,但是45年这都不是借口。
日军的第三师团 第六师团 屡次进攻 长沙, 他的部队就满员, 他的部队按照国军的 战果估计,那不是也得换了好几茬了。

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 楼主| 发表于 2011-12-31 00:27:19 | 显示全部楼层

回 26楼(黄陈子亨) 的帖子

1945年6月,日军为了保证东北的安全,把中国派遣军的武器物资拼命往东北运送,有一次一下就运送了6个师团的会战弹药。

之后为了抗击美国登陆,日军又拼命的把军队往中国沿海集中。等1945年8月15日日军战败了,美国来的快,陆战队先把日军北支方面军给缴械了,接着美国海军又受降了集中在山东准备抗击登陆的日军,接收了所有武器。这样关内日军武器的大头已经没了,到了内地的武汉,美国还强行接收抢劫日军武器.........实际上关内日军的重武器几乎全部被美国收走了,什么97改战车,自行火炮,100mm到280mm口径的重炮,三式钟道战机,四式疾风战斗机基本全部扫光。你以为日军装备差吗?事实上日军的加农炮射程比美军的105mm榴弹炮还远得多。辽沈战役时,共军用关东军的加农炮很快就压制了国军新一军装备的美制105mm榴弹炮的火力。

另外,日军自己也不老实,也是私自在国军接收之前,破坏重武器,把重要零件仍到河里,比如衡阳的日军。

       最后国军总共接收了日军各种枪械50万支,可是还不如共军在东北接收的苏联转交的日本军工,所以无法使用,只好蹲在那里吭哧,哧的改口径。200战车大多还是坏的。日本最牛的战车第3师团基本上全部被美国接收了,1068飞机,只有281架可以起飞,专门派了一个大队整修,可是由于缺乏零件,到了转进到台湾,也没有形成战斗力。可以说是废铁一堆。火炮中正经的榴弹炮、加农炮连个零头也没有接收到。也就是说国军只接收到了一堆缺乏弹药、零件的枪械,轻型火炮和废铁。

        国军坦克,其实不过就是从缅甸带回来2个营的美国轻型坦克M3A3,后来1948、1949年从南太平洋小岛买了点报废的坦克。

        要说国军飞机,那是战斗机用不上,轰炸机玩不转,运输机用的最多。人家也拿战斗机做对地攻击机,可是国军没有或者缺乏火箭弹、汽油弹、航炮,光靠空战机枪,想对地作战,根本就没戏。当然航油也买不起。

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发表于 2011-12-31 01:12:05 | 显示全部楼层

回 24楼(追求自由) 的帖子

第三师团,打了多少次长沙, 按照国军的战果, 他早就换了多少查了。。就算他是甲类,他能有多少老兵了?
2万多人?45年的时候,能有多少战力?

13师团
42年就是3单位制师团 按编制 也就是1.8万人,
看看他参加了多少次会战 , 基本
1937年10月1日在吴淞口登陆, 在蕴藻浜、大场一带作战,
12月夹江攻打南京;
1938年2月攻占蚌埠地区,
1938年5月徐州会战在蒙城一线担任南路围攻,
1938年6月编入第2军,武汉会战时自合肥沿霍山一线攻击
1938年12月因第2军司令部调回日本转隶第11军;
参加1939年5月随枣会战,
1939年9月第1次长沙会战在东路作战;
1939年冬季作战在钟祥、京山地区;
1940年5、6月枣宜会战担任左翼攻击宜昌;
1941年10月在宜昌攻防作战以配合第2次长沙会战;
1942年12月改为三单位制;
1943年2月在监利、华容作战;
1943年5月鄂西会战在宜都作战;
1943年11月常德会战攻占常德;
1944年5-8月长衡会战担任东路;
1944年9-11月参加桂柳会战于
1944年底攻占贵州独山

第27师团1938年6月21日以中国驻屯混成旅团为基干组建(三单位制)哪里能变出2万2千人。。满编才1.8万, 可能满编吗? 想想也不可能。。

116师团,只有一个野战炮兵大队, 不是联队, 45年 他也没有4个步兵联队。。

22师团, 也是3单位, 满编是1.8万, 但是他不打仗吗? 国军都不满编,他就能一直满编?

至于你说的战车3师团, 驻地在包头, 真正在豫中会战参战的只有师团本部,2个战车联队,步兵一个联队,炮兵一个联队, 140多辆坦克, 步兵 一个联队300多人  , 哪里有14000人?
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