豫西鄂北会战---正面战场第21次会战

风之谷

美军也没什么厉害的。日军虽然把中国华北的精锐部队都调到太平洋小岛去与美军作战，但美军利用自身海空军的优势只攻击太平洋上部分极度需要的小岛，把许多日军精锐部队防守的小岛都跳过去了。对极个别日军精锐部队的作战也每次必然拥有绝对优势兵力，几十倍的火力优势，掌握绝对制海权和制空权才拿的下来。

1945年的冲绳战役，美军在对日掌握绝对优势：6倍人数优势和几十倍火力优势的情况下，日军两个4流治安师团居然把50万美军打得落花流水，歼灭美军7万人，真是战争史上的奇迹。

荣誉叫做忠诚

引用第1楼黄陈子亨于2011-12-30 07:57发表的 回 楼主(追求自由) 的帖子 :
实话实说 45年的时候 日军还敢于进攻， 其勇气真的不是盖的，
国军真的在后期有些保守了，大量的部队，在后面窝着，
为了将来打内战，保存实力，
岂不知，部队是打出来的，不是保出来的，
多一些敢于进攻日军的国军， 后来的内战也不至于，进攻乏力，
.......

我不知道你这个保存实力的定义是什么？

八路军新四军骚扰日军，日军反击就撤退到山区，丢下根据地的村民给日军报复性屠杀，敌后战场，军民伤亡的比例，远远高于正面战场。

国民革命军德械师，调整师，苏械师，半美械师，都在历次作战中积极作战

两相比较，什么叫保存实力？



1945年滇缅公路打通后，美援才开始输入中国战场，且远远不能满足五百万人作战需要，十分之一都不能满足。这才有了重点装备的几个美械师，和若干半美械师，三分之一美械师。

即便是号称美械师，在重武器装备上，已然无法对日军正规师团构成火力优势。

只有缅甸战场的新一军、新六军两个军四个师是足额装备，可惜他们远在缅甸。


1944年正面战场兵源已经枯竭。

雪峰山战役，陈诚说日军189岁的孩子都上战场了，日军指日可灭。但他没说，国民革命军的兵源是什么？全是167岁的孩子！

优质兵源，因为史迪威的威胁，优先供给缅甸战场。



至于什么士兵素质、中下层军官素养，就更不用比较了。战前接受过系统培训的中下级军官，抗战八年伤亡比例高的惊人，淞沪会战结束，把之前黄埔军校培养的十三期军官，牺牲吞噬，三个月鏖战，加上提前毕业的第十三期，黄埔的军官，死亡一万六千多人。


1945年日军发动进攻作战的根本原因是

1，日军整体素质的优势，体现在兵源素质和下层军官的素质
2，日军轻武器的火力优势，至少是均势。

黄陈子亨

所谓的国军的胜利， 其实很少， 几次长沙会战， 基本上日军都达到了目的， 国军没有占到什么便宜。。根本不是什么大捷， 很多是为了鼓舞士气。
真正的损失获胜主要就是有 台儿庄 和王家岭， 在台儿庄的日军根本没有空军基地，哪里有什么制空权。。王家岭主要是日军指挥官的指挥失误， 后来空投下来基层指挥官， 残部突出重围。。

日军主要的损失是在44年后期，国军掌握制空权后， 日军依然以常理 揣度 国军，傻乎乎的进攻， 一颗燃烧弹下去 ，然后 悲剧了。

日军在关内投降的部队102万 除去华北共军抗击，新四军抗击的，国军后方游击部队， 沿海城市为了抗击美军登陆的，
真正面对国军的能有多少， 50万不少了， 相反的国军根本不需要在后方驻扎重兵保护补给线。

对制空权的理解， 每个人有不同，
但是其对抗战后期的国军战斗力的强势反弹，个人认为是具有决定性作用的。。
举个例子， 在国军拥有制空权的情况下，日军的重炮兵 根本不可能战场机动。。 [s:2]

顺便说一下，我没有骂你吧， 能不能不要骂我，我比较心理脆弱，  [s:2]

荣誉叫做忠诚

引用第3楼黄陈子亨于2011-12-30 15:37发表的 回 2楼(追求自由) 的帖子 :

别忘了，日军45年基本上在大陆没有制空权了， 精锐部队都到南洋小岛上面去了， 在大陆的基本上是老弱病残，
很多日军都使用 国械了
当然非要说国军虚弱，也无不可，
我就是不能理解50万的日军，包括后方驻防的，
交通条件都差不多， 机动能力也差不多。。
怎么就能一直进攻 至少有150万以上的国军。。
当然有很多人去了缅甸。。但是他们45年不是回来了吗。。
你要说老蒋没有保存实力的想法，窝着，美国人不信， 我也不信。。

结果就是 兵不精锐，最后被老共打得没脾气。。

制空权需要足够的空中力量去发挥，自己没有对地攻击能力，空有制空权也没用

1945年中国战区各型轰炸机数量是多少，对日军作战影响，可以研究下。


日军和中国军队最大的差距就是机动力，这就是为什么在淞沪会战可以打一打，到了华北平原，日军一个师团就能打乱我们整个战区的原因。

一旦日军形成突破，就可以充分发挥机动优势。



另外因为通货膨胀的原因，1944年国军师的满员额有多少？

140个师的番号，有150万人吗？

荣誉叫做忠诚

引用第12楼黄陈子亨于2011-12-30 19:31发表的 回 7楼(追求自由) 的帖子 :
所谓的国军的胜利， 其实很少， 几次长沙会战， 基本上日军都达到了目的， 国军没有占到什么便宜。。根本不是什么大捷， 很多是为了鼓舞士气。
真正的损失获胜主要就是有 台儿庄 和王家岭， 在台儿庄的日军根本没有空军基地，哪里有什么制空权。。王家岭主要是日军指挥官的指挥失误， 后来空投下来基层指挥官， 残部突出重围。。

日军主要的损失是在44年后期，国军掌握制空权后， 日军依然以常理 揣度 国军，傻乎乎的进攻， 一颗燃烧弹下去 ，然后 悲剧了。

日军在关内投降的部队102万 除去华北共军抗击，新四军抗击的，国军后方游击部队， 沿海城市为了抗击美军登陆的，
真正面对国军的能有多少， 50万不少了， 相反的国军根本不需要在后方驻扎重兵保护补给线。

对制空权的理解， 每个人有不同，
但是其对抗战后期的国军战斗力的强势反弹，个人认为是具有决定性作用的。。
举个例子， 在国军拥有制空权的情况下，日军的重炮兵 根本不可能战场机动。。

顺便说一下，我没有骂你吧， 能不能不要骂我，我比较心理脆弱

三次长沙会战，日军十一军目标占领长沙，那一次达成目标了？


华北共军牵制的日军多少还真难说，按照延安公布的东西，驻扎在北平、天津的日军也是被牵制的对象。

1944-1945年八路有夺取这些城市的可能性？

更可笑的是，连关东军过天津，从塘沽上船去南洋抗击美帝的路过部队，都算在他们牵制的范畴内，真是难为那些过路的吧？

黄陈子亨

三次长沙会战，真的不好意思说 是胜利， 日军11军总共才多少人，薛岳手下多少人，
据说日军主要目的就是扫荡长沙周围， 打击国军保障侧翼安全，至于说占领长沙，日军根本没有那么多部队，
我记得日军占领过长沙的，随后烧杀一阵，又撤退了，


至于你说ccp的战果，我当时估计过 毙日军 应该是有2-3万， 伤应该有4-6万， 总计应该不超过10万，相比国军的战果应该在1：10-15，当然都是估计。。 [s:2]

风之谷

日本人打肿脸充胖子，战报缩水，大话连篇，这你要是也相信，那我就没办法了。
整个二战日军亲口承认的败仗也没多少。太平洋战场一直是大捷，结果美军登陆冲绳时牛皮才吹破了。
但是在中国战场日军亲口承认的败仗还是有的，比如：1.上高会战。日本防卫厅《支那事变陆军作战》承认担任主攻的日军第34师团被国军74军打得狼狈不堪伤亡惨重，被迫撤退，最后在第33师团的接应下残部才勉强突破国军的包围圈。2.第3次长沙会战。日本防卫厅防卫研究所战史室著的《长沙作战》亲口承认被国军击败，并有欧美国家发报祝贺国军取得胜利。

对了，滇西会战日军第56师团被国军打得几乎全军覆没，骨头都找不到了。日军残兵在战斗结束后狂退到缅北时，还厚着脸皮说第56师团完成了军司令交给的任务，没有败。真是令人叹为观止。

黄陈子亨

抗日战争结束时，国民党政府的航空委员会辖有飞行部队第一至第五大队和第八、第十一大队以及独立第十二中队。这些部队装备的基本都是美式飞机，总数约有380架。为了适应新的形势，国民党空军进行了一系列调整和扩编。

　　1945年9月，裁撤了中美空军混合团，美国空军人员回国，该团第一、第三、第五大队划归在汉口成立的空军第一联队。

　　1946年6月，空军部队在美国的补充、训练下，编成8个大队另一个中队，包括B—24式重轰炸机、B—25式中轰炸机各1个大队，P—40式、P—47式、P—51式驱逐机4个大队，C—46式、C—47式运输机2个大队，P—38式侦察机1个中队。除了训练、通信用的小型飞机外，能用于作战的飞机约500架。空军编制总数为16万人。

　　1946年8月，国民党航空委员会改组，成立了空军总司令部，同时将全国划分为5个空军军区，并设立了训练和供应两个司令部。各军区司令部分驻北平、沈阳、西安、武汉、重庆等地，训练和供应司令部分别设在台湾和上海。飞行部队中，第八大队、第十二中队和2个空运大队直隶于空军总司令部，其余部队分别配置于各军区。这时的国民党空军已是一支装备精良、训练有素、实力较为雄厚的空中力量了，掌握着全国的制空权

黄陈子亨

日军后期的师团 同样 不满员 只有1万多人，在大陆的主力师团， 就2个吧

黄陈子亨

日军的战报肯定是不能相信的， 但是国军的战报一样不能信。
假如，假如日军进攻长沙真的被国军重创，  国军为何不能反攻日军？  收复失地？ 而是回复战前态势。