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郡县制与分封制最大不同--财政军队“国家”化

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 楼主| 发表于 2011-12-2 09:19:31 | 显示全部楼层
引用第15楼谁没肮脏历史于2011-12-01 14:57发表的 :

项羽分封的时机掌握不好,楚汉战争还没结束就施行分封

在西周封建早已演变为战国军国的情况下,实行分封就是埋下战乱的种子。
这方面,秦始皇比莽夫项羽更有远见。
项羽的封建,只是恢复到七雄状态,诸侯国内实行的还是郡县制,财政军力统一,
不要说项羽分封六国后裔,反秦将领和秦国降将。即使分封的都是自己的兄弟子侄,
几代之后也会因为利益野心而发生战乱。

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 楼主| 发表于 2011-12-2 09:38:41 | 显示全部楼层
引用第16楼谁没肮脏历史于2011-12-01 15:03发表的 :
分封除了具有分赃的性质外,与地理幅员是否有很大关系,比如地缘广袤,山高路远,手脚不够长管不了

西周封建,有殖民开拓的意味。方圆不足百里的封国点状分布于从华北到江淮的广大地域。通过继续分封而逐渐扩张。

欧洲封建的建立,则是由于缺乏罗马帝国那样的足够行政官员,只能派遣部将进行军政统治,君主承认封臣世袭统治权多少出于无奈。

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发表于 2011-12-2 09:42:50 | 显示全部楼层

回 20楼(珀尔修斯之弓) 的帖子

郦食其当初劝刘邦搞分封,张良知道后立即谏阻,为的就是天下未定而先分封,又完全控制不住这些人,很有可能是乱上加乱。

建汉之后,分封的提议又起,然而还是折中了一下,分封了几个刘氏王,而且渐渐灭了几个异姓王。渠料过了几代人,还是骨肉相残。

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 楼主| 发表于 2011-12-2 10:07:31 | 显示全部楼层

Re:回 18楼(失语者) 的帖子

引用第19楼宪兵司令于2011-12-01 19:43发表的 回 18楼(失语者) 的帖子 :
区别是在西方,打下江山后还得教会认证,东方则是一毛不拔的自封。 [s:21]

赵魏韩三家分晋,不也得取得周天子承认才成为诸侯吗?
封建社会,都要有一个维持封建共同体的维持力量。
欧洲是教会,西周为周天子。
战国以后,已经不再是封建体制,和中世纪欧洲再无可比性了。

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发表于 2011-12-2 19:13:09 | 显示全部楼层

回 23楼(珀尔修斯之弓) 的帖子

周天子是世俗君主,诸侯们的最高主君。相当于日本战国时代下克上成功的大名,被室町幕府认可。教会不是贵族们的主君。 [s:2]

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发表于 2011-12-6 16:06:08 | 显示全部楼层
战国时期实行郡县制是可取的,但要治理一个幅员较大的国家,在当时的条件下谈何容易,没有马镫,没有纸介,交通落后,通讯原始,如何从朝廷一杆插到底?因此郡县制或真的是大秦朝早亡的主要原因之一。汉朝一定程度上吸取了这个教训,采取更加符合实际更为合理的郡县分封双轨制。

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发表于 2012-11-18 20:27:48 | 显示全部楼层

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分封制,就意味着他是这块土地上的国王——他可以收税,不仅仅用于日常开支,更可以用于建立军队;老百姓不仅交税,还得充役、当兵。因此如果拥有几十万老百姓,且不太穷的话,确实实际上对中央政权产生了严重威胁。汉初裂封,把一块土地搞成几块,分给其子孙,实在是够缺德的。到了吟七步诗之时,曹子建才几百户,且贫瘠不堪;把守侯府大门的是几个老弱病残之兵——如此分封,诚为历史之另一景矣。

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发表于 2012-11-18 21:00:04 | 显示全部楼层

回 5楼(匿迹鲸) 的帖子

蒋在台湾也有隐忧,跟满清一样,他在本岛人眼里是外来政权,以少数外省军公教统治大多数闽南人和原住民,不得不逐渐本土化。

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发表于 2012-11-25 20:33:25 | 显示全部楼层
封建社会的政治进步不是靠皇族本身推动的,而是靠政治危机来完成的,因为皇族本身在无政治危机时他们是不肯改革的,在一片歌舞升平中只会腐败享受,约束他们的都是他们先祖制定的法律和遗训,而皇家祖辈的法律制度和遗训权力常常超越现皇帝,因为那此大臣们和皇后们在后边看着他们呢,他们就是想改革也得先过他们这一关,就连谁是他们的接班人都得经过他们,更不要说制度了,母后不死,岂敢造次,时间长了,也就懒的改了,(我想胡总温总是最有感受的。)只到他们在传递过程中出现重大政治危机时,为了摆脱危机,只好修改老祖宗家法,企图再试试能否转化危机,有效就继续作威作福,无效就只好认命下台,并在下台不久便死于非命,活下来的不是很多,因为余党会让新上来的心里不宁。当政治危机到来时,不管是自家子孙后代还是异姓新朝,要想改变这局面,就先设法搞些小改革以笼络人心,并以此来攻击执政皇帝,将其搞臭,进而发动宫变或军事政变或借助百姓暴动来推翻现政权,之后取而代之,每一轮交替结束,政治就进步一次,但仅仅是一点点而已,

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发表于 2012-11-25 21:34:18 | 显示全部楼层
其实我看的就比较简单,那就是生产力水平问题,周朝时交通不便政令难以及时到达没一个角落,所以才分封诸侯提天子守藩篱,治理百姓,并且用法道来约束众诸侯,但是到了秦朝的时候,生产力水平已经相应提高,七国战争多年早已经互通有无,所以政令施布天下,秦始皇本人也收到了法家的学说影响,在加上李斯的提议,这郡县也就成了,可以说寝李斯影响了秦始皇,秦始皇影响了中国。就跟到底郡县制可以实行还是生产力水平到了标准。
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