中国的土地问题

秦泽

辛丑条约的签订难道是因为缺乏一个集权、暴力效率的政权么？这恰是一个集权暴力政权的后续政权签订的。

中国的有现在的发展，和政府半毛钱的关系都没有，还是传统的力量结合国际局势在发展。所以现在政权也不是什么共产政权，现在的执政党，不叫共产党，叫小农传统党，叫官僚党。

辛丑条约的签订，恰是慈禧这种小农民自以为是的小心机以为得了老子的真传要鹬蚌相争渔翁得利，要治大国如烹小鲜。根本不懂得现代外交理论。结果让八国联军端了老窝，让四亿中国人为个人的无知付学费。

传统史学里注重个人传记，这是有缘由的，因为在中国传统社会里，常常是举国的么命运交在少数人手里甚至一个人手里，特别是集权特别厉害的清朝。你洋务派也好，维新派也好，老佛爷那个老女人一句话，全都做了历史的尘埃。

讽刺的是，后人为了找出这些失败学习西方的方法分析历史。在那种集权土壤里生长出来的史学观点才能解释集权怪状。

俺是农民

我国问题无论过去，现在和将来终归是农民问题。土地问题仅仅是农民问题的一个方面。在生产力不发达的时期土地问题是农民问题最突出的矛盾。就现在来说土地问题和农民就业转型问题并存。而我国的社会问题是需要较好地解决农民问题，解决或稳定了农民我国安定就保证了80%。

心远·清心堂

我觉得上面讨论似乎忽略了中国庞大人口对社会改革和转型的阻碍作用。

中国自清代中期以来，人口增长到4亿，人均耕地不到5亩。在没有化肥农药机械灌溉和改良种子的条件下。农民很难靠农业致富，结果是形成了一种均贫化状况。

而人均土地状况又不是平均的，在江南地区，自宋代以来，人口密度大，人均土地就远少于全国平均水平。加上近千年来江浙徽商和致仕官员在江南缺乏其他有效投资增值环境，只能大量购置土地，使得该地区土地租佃化。

庞大的贫困农村人口，任谁也很难进行工业化现代化变革。

CCP的社会改革，其实只是转变了农村的土地关系，变地主剥削为国家剥削。而且限制农民向起他行业转化。

无论是洋务运动，黄金十年，还是共和国的历次变革，说实话其实并未对农村社会结构发生根本变革。

匿迹鲸

你认为中国的发展与政府没半毛钱关系是可笑的，哥们已经滑入无政府主义了 [s:2]

老实讲，那种事在老毛时代是绝对不会发生的。正是共党的极权军队让不可一世的美国佬第一次在没有胜利的停战协议上签了字！

匿迹鲸

那么日本呢？

匿迹鲸

洋务运动、黄金十年等对农村结构几乎没有产生什么作用力。当然你说共党的土地改革也没有彻底改变，但你无法否认它是第一个真正对广大农村产生震荡力的，特别是现在的农村城市化运动，影响深远。

匿迹鲸

结构不变，结果不变。共匪的破坏力使得中国的广大农村再也无法回返到传统的乡土社会，这就是中国共产党对中国革命的历史作用。

秦泽

不然 乡土社会就我是我前面所说的家 家族 家天下，在民众意识没有转变，依托于外部力量的结构转变是难以战胜传统的力量。

举例来说，在珠三角地区的东莞原本是个落后小镇，依托于国际贸易这个小镇已经比北欧还富裕。但是为什么它没有转变成一个现代都市呢？家族黑帮横行，地域社团是地方安定的主要保护人。

因为政府公共服务意识没有转变，土地意识依然强烈。

具体的来说譬如我去东莞打工，我有一份工作，我能获取年收入2万元以上，这已经达到国际中产阶级标准。那么我本应该是美国自由思想中的独立人，除了公共职能机构，我不需要在寻求任何帮助。但传统的方面力量是强大的，是在上层建筑中发挥着癌变的作用，政府依然是收保护费的黑社会，我为了我的人身安全必须回到乡土社会的那个系统之中寻求乡土的帮助以安身立命。

即使回到我的家乡中部地区我亦有所思考。按理说，现在的年轻人打工，收入都是可观的，但却必须依然遵守传统礼仪道德，这是为什么？就是要尊重乡族威望，当然现在这个威望不是指德高望重，而是有权有势。并且要团结友邻，这并非什么友爱，我常常看见邻里亲戚之间互相算计，但是依然要保持表面的和好，就是为了在危机情况发生时能触发乡土系统的防御系统，抵御灾难。

所以经济基础决定上层建筑是不靠谱的。这套理论已经被批驳过了，现实也很好的证明的了。远古就有圣人，但远古并不富裕。

秦泽

为什么我说和政府半毛钱关系没有，在我眼中的近代史是这样的

晚清要搞宪政，但是宪政需要道统的支持，晚清自身是一个暴力夺来的政权，有深厚的民族问题，宪政要解决的问题不止是皇室问题，还是民族问题。所以皇室被推倒了，宋教仁与孙文这些先贤欲学习美国建立宪政联邦国家，奈何物质基础不具备，思想更是落后几千年。代表宪政联邦的北洋政府最终被淘汰，而新的极权的政府：国民政府胜利了，但这个政府还在北洋政府的阴影之下，问题诸多，需要很长的时间治理。

日本侵华打断了中国的治理进程，打断了中国联邦的可能性。不管CCP是不是游而不击，抗战胜利以后蒋介石都是一位专制者。威望和权力达到顶峰，在小农思想的影响下不可能像华盛顿一样放弃权力，和CCP的和谈破裂就可以看出。

CCP在上天的眷顾与某些客观因素的催化下胜利了，但共产主义不能救中国，神权共产主义更是把中国推向了灾难。能打仗不能说明什么，希特勒还入侵了大半个世界，这只能说明极权破坏的可怕性。毛一死，中国的历史又到了徘徊期，到底是走哪条路好，有人提议继续遵照共产主义<两个凡是>，被淘汰了，因为已经证明是失败的。那么有没有出路了？有，实用的乡土官僚系统。让中国人民沿着传统的力量自由发展。这就是改革开放。

中国百年革命，其实拐了几个大弯，当然这些大弯是不得不走，是跟着国际走走势走的，最后回到了最根本的问题：基于承认乡土中国，官僚意识、然后启蒙改造。

中国什么时候才能像千年前一样让国际跟着我们走，是物质发展么？不对，是圣人思想，是礼教。我们需要新的觉醒，但历史是少数向多数发展的，这次需要的是更多的人觉醒，至少，是自由平等的觉醒。

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后补，鲸鱼还忽略了一个问题，中国千年前的辉煌，是来自于圣人礼教的努力，这是一个顺序先后的问题。
先有圣人思想，才产生了辉煌，就像先有美国自由宪政思想才产生美国这个超级大国。

物质是由人创造的，而不是物质创造人。

匿迹鲸

所以毛主席要发动文革 [s:2]