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楼主: 秋霜孤雁

从《史记  陈涉世家》与睡虎地秦律试析陈胜起义的可能性

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发表于 2009-10-25 08:47:47 | 显示全部楼层

很抱歉一直没看这个帖子。

再接下来,陈胜顺理成章地振臂高呼:“王侯将相,宁有种乎?”于是起义开始了。中国历朝历代的农民起义,都有个共同点,就是其口号是站在农民立场上的,所以,这些口号不外乎“均田地、均贫富”。陈胜的起义是秦末第一场起义,而他的口号是:“王侯将相,宁有种乎?”这不太可能是一个农民起义领袖喊出来的。
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楼主错了,农民起义还真提不出“均田地均贫富”的口号来。

直到晚清洪秀全的太平天国,才提出了天朝田亩制度,主张均田地。
在此之前,包括李自成,他的宣传口号都是“迎闯王,不纳粮”。

帝制时代的农民暴动,冒死造反求的是生存富贵,没有哪个出身底层的造反者会高瞻远瞩到心怀黎庶,以解放全人类为己任。

陈胜起义之所以被人推崇,除了是第一之外,还在于他是纯粹的反暴政的起义。
而后来的大多数起义,
或者是爆发灾荒,饥民为了活命而成为流寇,劫掠裹挟其他地方平民,大肆烧杀。包括洪秀全的长毛之乱,也是如此。
或者是被野心家借用宗教手段控制起事。

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发表于 2010-5-3 10:51:28 | 显示全部楼层
引用楼主秋霜孤雁于2007-11-10 23:27发表的 从《史记  陈涉世家》与睡虎地秦律试析陈胜起义的可能性 :

      史书上只要提到秦朝,都和残暴联系在一起。中国历史上的第一次农民起义,当是秦朝时的陈胜吴广起义,而这次起义的最主要负责人,是陈胜,其目的就是要推翻残暴的秦帝国。但是我对这番说法有些不与为然,现试着分析之,供方家一起探讨。

      陈胜的身世,在《史记  陈涉世家》中说:“陈胜者,阳城人也,字涉……陈涉少时,尝与人佣耕,辍耕之垄上,怅恨久之,曰:“苟富贵,无相忘。”庸者笑而应曰:“若为庸耕,何富贵也?”陈涉太息曰:“嗟乎,燕雀安知鸿鹄之志哉!”从这里可看出,陈胜小时候当过佣农,但是从小就志向高远,立志将来要过上富贵生活。

.......


有道理,但我个人认为阶级斗争或农民起义的性质不是由领导者的身份决定的,正如无产阶级革命不一定是根正苗红的工人领导一样,无产阶级革命的领袖马克思、恩格斯好象都不是工人出身。下层民众往往没有受教育机会,加上历史观、世界观所限,不会有很高的志向去推翻什么,只有出身中上层,并同情下层人民的知识分子、旧官吏等,才更有可能领导革命或是斗争。不然楼主以为然否?

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发表于 2011-1-11 15:21:23 | 显示全部楼层

Re:从《史记  陈涉世家》与睡虎地秦律试析陈胜起义的可能性

题目是”起义的可能性“,内容却是”起义的性质“,未免标题党。

楼主的各个问题,其实不难回答。
现在挖出几片秦律,就能帮助陈胜预测官司结果了?未免书生气。2000年后的人挖出今天的刑法,一看400多条,会说:中华人民共和国真是律法整齐完备的法治国家啊。你到饭局上说说,看大家不笑死你。

他会去算卦有什么奇怪的,造反也有可能成功,谁都喜欢成功,他想算一卦,很正常。

算命师本就善于察言观色,书中并未交代具体谈话细节,算命师从口风中探知来意,并不稀奇。何必大惊小怪。

越古早,算命的地位越高,部落时期巫师的地位比酋长还高。

买鱼塞布条的事,简单得很,你办不到我却办得到。不稀奇。

你怎么知道那900士兵不担心自己安危?太史公没写而已,古代人写书潦草得很,都没细节的。

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发表于 2011-1-15 17:39:11 | 显示全部楼层

Re:从《史记  陈涉世家》与睡虎地秦律试析陈胜起义的可能性

开始也许应该算是军人哗变,可以后的过程绝对应该算农民起义了,陈胜大军所到之处,广大农民纷纷响应,人数迅速达到了几十万... ...

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发表于 2011-5-12 14:16:33 | 显示全部楼层

Re:从《史记  陈涉世家》与睡虎地秦律试析陈胜起义的可能性

推翻秦朝统治的,并不是农民起义军而是秦朝的公务员和既得利益被剥夺者。

有道理!!
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发表于 2011-6-26 19:26:12 | 显示全部楼层
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何卓贤 该用户已被删除
发表于 2011-6-27 13:21:58 | 显示全部楼层
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发表于 2012-4-21 08:18:48 | 显示全部楼层

Re:从《史记  陈涉世家》与睡虎地秦律试析陈胜起义的可能性

楼主是学法的吧

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发表于 2013-8-14 10:26:37 | 显示全部楼层

Re:从《史记  陈涉世家》与睡虎地秦律试析陈胜起义的可能性

我觉得陈涉起义只是一个导火索,他搅乱了当时的社会秩序,给那些不甘心失国的六国残余贵族复国希望,然后大家一起来推这栋墙。至于是不是农民起义,我不太清楚它的具体定义,是起义主力为农民还是起义领袖为农民?我觉得中国的起义领袖大都不是农民,或许只有朱元璋算吧,不过他不算是最早领袖,只是在起义中不断成长为领袖的。

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发表于 2013-8-14 11:25:43 | 显示全部楼层

Re:从《史记  陈涉世家》与睡虎地秦律试析陈胜起义的可能性

“二世元年七月,发闾左适戍渔阳,九百人屯大泽乡。陈胜﹑吴广皆次当行,为屯长。”秦二世既位后的第一年七月间,陈胜随九百名士兵的队伍去渔阳戍边,驻扎在大泽乡。注意:这时的陈胜吴广的身份是屯长,就是说,他们是这九百人队伍的领导者。
1:陈胜是屯长,屯长在当时也是个小吏,当然这个职务比刘邦担任的亭长要小点。所以,陈胜在当时应该不是农民了,应该是一个政府的基层小公务员。

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楼主看来没搞清屯长是什么职务。
屯长是军职,是伍长,五人一伍,伍长是屯长。
所以,戍渔阳的九百人中,会有180个屯长。陈涉吴广只是其中的两个。并非九百人的领导者。

屯长和亭长无关,是军职,当九百人被征发戍渔阳,才被编为180个伍,陈涉吴广才当上屯长。
在此之前,陈涉并非政府公务员。

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