耕者失其田不是古代农民起义的主因

心远·清心堂

引用第5楼匿迹鲸于2011-06-06 22:23发表的 :
税赋和徭役是导致土地兼并的重要原因，但各朝各代的情况并不相同。比如说汉代，究竟是土地兼并导致国家不得不提高赋税，还是由于赋税过高而导致投献？我觉得很难说得清楚，貌似一种相互作用的螺旋式上升。还有一种重要的因素貌似楼主没有考虑，比如明代，土地兼并大多依靠权力，官僚地主由于拥有权力，可以逃避赋税，而有条件大肆兼并。张居正的改革之所以经济改革和政治改革并用，原因正在于此。

赋税和劳役，从西周封建时代开始，就是统治者维持统治和生活的根本来源。大一统后的广土众民大帝国，对于来以赋税和劳役为基础的财政收入需求，比封建时代不知要高了多少倍。
随着国土面积的百倍扩大，赋税劳役的缴纳服践有增加了运输和时间成本，所以虽然政府主张轻徭薄赋，但实际缺乏可操作性。
世族官绅的税役特权，历朝历代都有，只不过形态不同，西汉丁役钱高达五口之家一半田地（50亩）的全部产出，负担之重可想而知。而官僚商贾任侠可以经营渔盐海泽矿冶山林获得暴利，然后提奴隶支付双倍丁税。而东汉开始则通过荫户隐户逃避赋役。
宋明则是明目张胆的合法官绅寺院免税免役特权。使得土地兼并有了特权形成的势能。并因此进一步导致税役加重，形成恶性循环。
张居正更多的是简化税赋劳役征收，真正遏制特权，得到了清朝雍正摊丁入亩和士绅一体当差一体纳粮。

今天地

引用第9楼珀尔修斯之弓于2011-06-07 08:43发表的 回 7楼(今天地) 的帖子 :
辩论的目的从来就不应该以说服对方放弃观点为目的。

柏拉图对辩证法曾经进行过如下阐述：
辩证过程是一个发言者提出立场，另一个发言者进行修正或反对，修正或反对有两种：
1：对方陈述的立场有欠清晰，或者有自相矛盾之处。
.......

好吧，就冲这个再抹一楼。

北宋农民起义你还可以再翻翻，看看真宗以后是什么情况。
你再比较一下，北宋的农民起义和明朝的农民起义有什么特点，再看看土地兼并和这些农民起义有什么直接关联。

整个北宋，内地的农民起义连绵不绝，从公元965年就开始有，一直延续到1135年，绝大多数发生在内地汉民族区域，甚至开国不久就有保甲起义，官兵率众造反。
明朝的起义，除了永乐教徒唐赛儿，其他中前期的起义大都发生在边远少数民族区域，汉族聚居区的农民起义非常少。和北宋形成鲜明的对比。
是什么原因造成的？

明朝初期建立了强大的军队，对全国土地基本进行了重新整编，中央政府对土地的控制程度很高。
而北宋，以兵变开国，整体兵力不强，根本没有实力对全国土地进行整编，延续唐末五代的严重兼并局面。
这完全可以说明，土地兼并与农民起义有直接关系。

阿沙力

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马拉多纳刀锋

怎么看农民起义人群体的构成了？其实选一个大家都熟悉的来分析，或者容易些？
比如这个领导层为什么要起事？这个占人数绝大多数的人群，又是什么目的？可惜无法来个盖洛普民意测验。
报仇雪恨；光复前朝；替天行道；王侯将相，宁有种乎；闯王来了不纳粮；被强迫入伙拉壮丁当兵；等等都有。必须注意到许多起事者中，都是中上层人物，他们不存在官逼民反，为一口饭而去当兵抢粮吃的情况——他们的动机呢？
楼主主题贴，应该说的普罗大众的动机吧——他们为了生存——被迫起事。耕者有其田，但如果有其田仍不堪重负，结果就可能很危险了。大泽乡是为了活命也为了那个富贵之望，刘邦也是为了活命也是为了龙之异象，张良要报仇，陈平韩信等要建立功业，如此等等，参与者中动机看上去不少，无非主动与被动，高尚或觅万户侯等等而已。
主题太大，反而不太容易讨论。这个主题专家都不敢入手——有结论的基本是自说自话——没有确定的因果关系让人信服。诸位于此，足见学识渊博，在下受益匪浅。

心远·清心堂

自从秦汉大一统以来，历朝历代在王朝开始时都采取轻徭薄赋，与民生息的财政政策，力图恢复社会经济。而历代大一统政府，都无可避免的面临官僚阶层增加，养兵用兵等财政支出增加的局面，这就使得增加民间赋役，维持财政收支无可避免。农民负担越来越沉重。

古代小农经济，在朝廷赋役的压迫之下，多数时候仅仅能维持最基本的生存和生产。赋役增加，就迫使自耕农为了逃避赋役，而投靠豪门寺庙，成为奴仆佃户，以逃避沉重的赋役。从而形成了政府和自耕农间的关于赋役的恶性循环。

暴风影音

要想解决土地问题，农民问题，只有一个办法，就是消灭农民，就像只是消灭奴隶才能瓦解奴隶制一样。让农村人口转移出去，剩下的变成种植工人，或者也为城市提供资源，变成产业链上的一环。

这就必须要有其他比起土地更加稳定的，利润更高的投资和就业渠道，土地资本才会转变投资渠道，从“地主”变成“资本家”，“小有产者”农民失去土地成了“无产者”后，也就有机会进入城市就业成为“无产阶级”，否则就只能变成流氓无产者了。

无论是赋役还是利润都有调整产业结构的作用，只不过一个是政府行为，一个是市场行为。

暴风影音

前几天又看网上看到说法，《天工开物》湮灭也有市场原因，这部著作不是官方支持，只能市场化运作，明末大行其道是因为当时的商业产业确实需要这些技术，提高技术含量，获取更高的利润。经过战乱到了清初修改再版后无人问津了，生存都成问题，用不上了。也是市场驱除，后来才官方禁毁的。