【原创】亡国和王朝更替辨析

今天地

老苏在这儿混得也不错厄~~~~~~~~~~~~~~

事实上，元清入主中原，他们也大部分吸取了中国的传统文化，只不过与汉族政权吸取的方式不同而已。作为亡国论那就太过极端了。
用今天的话来说，清主中原，是大部分吸取了汉文化的糟粕，而丢弃了精华。究其原因还是汉文化本身的一些缺陷，被外族统治者无限放大利用了。
不过这也不是外族入侵带来的必然结果。五胡乱华就造就了中国文化的大震荡，佛学、玄学等大量新文化在这时期获得长足发展进步，大幅促进了这一时期文化交流，民族融合，江南地区的经济发展，及经济发展的衍生品---科技、生产力发展。所以从总体来看，外族的入侵并非绝对意义上的坏事。

元清非中国论，该醒醒了。
要是这样的话，印度人怎么写他们的历史？印度从13**年莫卧尔帝国开始到1947年，真正的印度人从来没有统治过这个国家。而殖民者大多用他们的文化来统治印度，导致印度现在被弄得不伦不类。

宪兵司令

从法理上来说，所谓国家不分大小强弱一律平等呢个、领土主权神圣不可侵犯都是近代威斯特伐利亚条约体系形成的国际法原则，古代不讲这一套。根据法不咎既往的原则，不能用近代才产生的国际法去评判古人的行为。 [s:16]

宪兵司令

所谓民族的内外之分也是近代民族主义的内容，古人虽然也意识到不同民族的存在，但从来没有把本族当成自己人，把异族当成外人，本族人不能受外族统治为外族卖命的观念。历史上那些伟大的征服帝国都是成分复杂的多民族共同体，只能说皇室出自哪个民族，底下的臣民就来自五湖四海了。“单一民族国家”的神话，无论古代还是现代，都离现实很远。如果被外族统治就是亡国奴，那中国境内55个少数民族都是亡国奴？世界上几千个民族，如果大家都不愿接受外族统治，要建立自己的民族国家，那联合国大厦里装得下几千个国家的代表团？ [s:2]

宪兵司令

事实上，所谓民族国家的问题本来就是成王败寇，不服不行。1910年日韩合并乃是模仿1707年英苏合并和1898年美夏合并，为何苏格兰和夏威夷至今留在联合王国和合众国里面，而朝鲜半岛三千里锦绣江山不再飘扬膏药旗？无非是二战的结果罢了。 [s:2]

匿迹鲸

中国自古就有华夷之辨

宪兵司令

LZ的文章隐含这样几个预设：
1国家的性质由其皇帝的民族属性决定，
因此明朝是汉人的民族国家，元清是蒙古人满人的民族国家。
2某民族应该只接受本族的统治者，被外族统治就意味着亡国。因此所有甘于被元清统治甚至当兵做官的汉人都是软骨头的亡国奴。
3只有汉人才是明朝的真正臣民，两京十三省才是明朝的真正国土，像建州卫哈密卫西南土司之类羁縻府州县卫都不算，因此努尔哈赤是“外国人”。
41648年才签订且只适用于欧洲的《威斯特伐利亚条约》对1279年、1368年、1644年中国发生的大事变也有溯及力，如同用97年新刑法审判毛时代和建国前的案件一般。

心远·清心堂

这里虽然很多人都反对老苏的种族血统地缘观点，但还能坚持维护他表达观点的权利。 [s:2]

大音稀声

赞同！

宪兵司令

古人的华夷之辨是文化民族主义，而且也没有什么主权领土的概念。

苏撒

引用第4楼塞夫松于2011-05-30 13:57发表的  :
黑人鲍威尔 当选美国总统是不是美国亡国了呢？[s:2]

罗马帝国，之所以如此称呼，乃在于国家或帝国的罗马属性，换言之，罗马帝国，是属于罗马人的帝国——虽然在罗马帝国里，还有其他的民族，比如说犹太人。

随着罗马公民权的扩延，公民权越来越多的被赋予外族人（外族的精英），这些外族人通过拥有公民权从而变成了罗马公民，换言之，在文化上被同化变成了罗马人。

在文化上被同化成为罗马人的外族人执掌罗马帝国——往往不是代表其出身的民族、而是代表罗马人的利益，所以说，罗马帝国内部被同化的异族人登上帝位，属于改朝换代而不属于亡国。

在文化上被同化的黑人奥巴马当选美国总统，其性质和上面是一样的。