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楼主: 黄陈子亨

日本历史上的联盟战略(转贴)

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发表于 2012-4-7 22:16:52 | 显示全部楼层

回 44楼(小剑仙) 的帖子

我从来没说过日军衡阳会战战死10600人。我说的是日军第68师团总死亡10600,其中衡阳会战伤亡13779人(估计死亡占四分之一,这个数字你自己去日本慰灵碑现场看吧)。

衡阳保卫战日军的伤亡数据,据《日本帝国陆军最后决战篇(衡阳战役之部)》中称,日军伤亡19380人,其中军官伤亡910人(战死390人)。

要注意的是,这个数据与大陆翻译的《湖南会战》中日军截止至7月20日,第11军各部编制部队(不算第11军直辖部队和各部队的配属部队)伤亡病19286人(军官798人)这个数虽然看起来接近,但不是同一个数据。仔细比较,你会发现两者人数不同,“伤亡19380人”对“伤亡病19286人”,“军官伤亡910人”对“军官伤亡798人”。而有人经常将这两个数据误为一谈。

19286人统计的是截止至7月20日第11军各部编制部队(不算第11军直辖部队和各部队的配属部队)的损失,包括战病。

19380人是截止至8月8日,攻城的第68师团、第116师团、第58师团、第13师团的总伤亡(主要是第68师团和第116师团的损失),不包括战病。


日本防卫厅编纂的史料数字大幅都是缩水的,至少达二分之一之多,不足采信。截止至7月20日,我认为日军第11军伤亡兵不止19286人,起码翻一倍。

具体到某个战役,最好将参战的每个师团的“师团史”“联队史”中去找数据,再相加。

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发表于 2012-4-7 22:30:59 | 显示全部楼层

Re:回 44楼(小剑仙) 的帖子

引用第50楼追求自由于2012-04-07 22:16发表的 回 44楼(小剑仙) 的帖子 :
我从来没说过日军衡阳会战战死10600人。我说的是日军第68师团总死亡10600,其中衡阳会战伤亡13779人(估计死亡占四分之一,这个数字你自己去日本慰灵碑现场看吧)。


嗯,你好狗血啊,你自己提供的源头:“戦歿せし将兵、實に一萬六百餘柱”(戦歿就是阵亡,到你嘴里就变成了伤亡,哇靠,牛啊,日本拿伤者充当亡灵祭奠?)

又变成估计死亡四分之一?

那碑文那里根本就没提到此数据有关衡阳战役的。还估计四分之一?你估计什么估计。开始瞎拜糊了?


其他东西我根本不屑和你谈。衡阳你爱怎么估计都行,但你把这个碑文所记载68师团战争阵亡人数数据硬说是衡阳之战伤亡人数,这是实事求是的态度吗?

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发表于 2012-4-7 22:57:53 | 显示全部楼层

回 51楼(小剑仙) 的帖子

我说了我从来没说过日军衡阳会战战死10600人。我说的是日军第68师团总死亡10600人,其中衡阳会战伤亡13779人。

衡阳会战日军第68师团伤亡13779人,这个数据是我当时听说的。我估计按照1:3的伤亡比,应死亡约3000人,这与日军第68师团总死亡10600并不矛盾。

再说一次,衡阳会战日军第68师团伤亡13779人,这个数据是我当时听说的。这个数据证据不足,向你道歉吧,我过于争抢好胜,在证据不足的情况下将当时听说的数据脱口而出,请你原谅。不过我真的不是硬将第68师团总战死10600人的数据当伤亡算成衡阳会战的损失的。

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发表于 2012-4-7 23:57:25 | 显示全部楼层

Re:回 51楼(小剑仙) 的帖子

引用第52楼追求自由于2012-04-07 22:57发表的 回 51楼(小剑仙) 的帖子 :
我说了我从来没说过日军衡阳会战战死10600人。我说的是日军第68师团总死亡10600人,其中衡阳会战伤亡13779人。

再说一次,衡阳会战日军第68师团伤亡13779人,这个数据是我当时听说的。这个数据证据不足,向你道歉吧,我过于争抢好胜,在证据不足的情况下将当时听说的数据脱口而出,请你原谅。不过我真的不是硬将第68师团总战死10600人的数据当伤亡算成衡阳会战的损失的。

那个数据有理由成为68师团侵华战争的阵亡人数,但与衡阳扯不上关系。

你听人说?不会是听思明洲吧?

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发表于 2012-4-8 13:42:52 | 显示全部楼层

回 53楼(小剑仙) 的帖子

我在网上找了一下这方面的资料,你判别一下真伪吧。

第68师团
    
  《檜第六十八師団史》提供了比詳細的數據:由5月27日到6月22日的戰死/戰傷死/戰病死的人數是:166, 8,和 22。由6月23日到7月20日的戰死/戰傷死/戰病死的人數是:471, 48,和 94。由7月21日到8月8日的戰死/戰傷死/戰病死的人數是:357, 85,和 145。
  
  故此,由6月23日到7月20日再加上由7月21日到8月8日的總死亡人數,整個衡阳保卫战第68师团的狹義死亡人數是約1200人。
  
  不過,如果我們再加上由8月9日到8月底廣義的戰死/戰傷死/戰病死人數:39, 84和255人,68D的廣義死亡人數就變成約1575人。
  
  另外一個值得留意的是68D衡阳保卫战中步兵大隊(即前線部隊)與附屬部隊和師旅團本部的戰死/戰傷死/戰病死比例為94%/6%,96%/4%,81%/19%,整體死亡比例為92%/8%。由此可見步兵大隊佔了死亡的極大部份,因衡阳保卫战是非常的激烈,前線部隊死亡比例也比較高。
  
  《檜第六十八師団史》沒有提供戰傷人數。如果按《战史丛书》第68师团的戰死(含戰傷死)與戰傷比例,整個狹義衡阳保卫战第68师团的戰傷人數估計為大概1800 (961x1415/752) 人,而廣義衡阳保卫战第68师团的戰傷人數估計為大概2040 (1083x1415/752) 人。
  
  《檜第六十八師団史》也沒有提供戰病人數。《湖南会战》里的日军戰病人數,由5月27日作戰開始到7月20日為 878人。如用《檜第六十八師団史》裡的戰病死人數按比例來推斷戰病人數,由5月27日到6月22日的戰病人數為878×(22/(22 94))約166人,而由6月23日到7月20日的戰病的人數為712人,戰病/戰病死的比例是712/94 = 7.57。如果假設7月21日到8月8日的戰病死與戰病人數與由6月23日到7月20日的比例一樣,7月21日到8月8日的戰病人數就可以估計是145 x 7.57約1098人,故此狹義衡阳保卫战68D的戰病人數估計是約1810人。廣義衡阳保卫战68D的戰病人數,如果8月8日到8月31日還是用 7.57的比例,估計為大概1810 (255x7.57) = 約3740 人。
  
  這樣看來,按保守而狹義的估計第68师团衡阳保卫战中死亡約1200,戰傷人數估計為大概1800,戰病人數約1810,保守的估計減員約4810人。
  
  而廣義衡阳保卫战第68师团的死亡人數1575,戰傷人數估計為大概2040,戰病人數約3740,估計減員約7355人。

衡陽作戦における第116師団(嵐)の損害

  1944年, 大陸打通作戦, 衡陽作戦
  1944年6月26日から8月8日*1まで続いた衡陽攻略戦は大陸打通作戦の一環として行われた。衡陽は中国?米国連合空軍の華中における最大の前進基地であった。

  日本軍は当初、第68師団と第116師団のみで攻略できると考えていたが、中国軍第10軍の軍長方先覚は頑強に抵抗し、日本軍の損害が相次いだ。

  日本軍は兵力を逐次投入し三次にわたる総攻撃の末、漸く衡陽を占領し方先覚を捕虜としたが、方先覚は後に逃亡し蒋介石の下に戻っている。

  第116師団の衡陽作戦における損害は「歩兵第百三十三連隊 衡陽攻略の死闘」*2を参照した。

                   戦死  戦傷死 戦病死 死亡
  師団司令部  - - - 14名
  歩兵第109連 - - - 492名
  歩兵第120連- - - 1010名
  歩兵第133連隊  563名  200名  506名 1269名
  野砲兵第122連隊- - - 252名
  工兵第116連隊 - - - 147名
  輜重兵第122連隊- - - 122名
  その他*3 - - - 163名
  第116師団全体    1588名 461名 1420名 3469名
  なお、歩兵第133連隊は1938年6月から1946年4月までの間に4538名が戦没している。その内訳は以下の通り。

  第1大隊 1350名
  第2大隊 1304名
  第3大隊 1264名
  その他*4 462名
  不明 158名
  合計 4538名
  8年間の戦没者のうち約3分の1が衡陽攻略戦で失われたことになる。

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发表于 2012-4-8 14:12:31 | 显示全部楼层

回 54楼(追求自由) 的帖子

我想问你一个问题,请问图片怎么上传啊?

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 楼主| 发表于 2012-4-8 15:00:40 | 显示全部楼层

回 55楼(追求自由) 的帖子

回复,
下面有 “描述” “附件” 点选 “Browse”, 然后选择想要上传的图片  “提交” 图片大小有限制,200k

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发表于 2012-4-8 16:46:56 | 显示全部楼层
是不是还要写几个字,不能空啊?

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发表于 2012-4-8 17:47:12 | 显示全部楼层

Re:回 53楼(小剑仙) 的帖子

引用第54楼追求自由于2012-04-08 13:42发表的 回 53楼(小剑仙) 的帖子 :
1944年, 大陸打通作戦, 衡陽作戦
  1944年6月26日から8月8日*1まで続いた衡陽攻略戦は大陸打通作戦の一環として行われた。衡陽は中国?米国連合空軍の華中における最大の前進基地であった。

  日本軍は当初、第68師団と第116師団のみで攻略できると考えていたが、中国軍第10軍の軍長方先覚は頑強に抵抗し、日本軍の損害が相次いだ。
.......

1944年打通大陆作战 衡阳作战
从1944年6月26日一直持续到8月8日的攻取衡阳战役是大陆作战的重要一环。衡阳是中国和美国联合空军在华中的最大的基地。
日军本以为只用第68师和第116师就可攻下衡阳,但中国军队第十军军长方先觉的顽强抵抗给日军造成了损失。
日军逐步实施三次总攻击后,才好不容易占领了衡阳俘虏了方先觉,后来方先觉逃回到了蒋介石那里
第116师团的衡阳作战的损失「歩兵第133联队 攻占衡阳的死斗」*参照2
                                          战死  战伤死  病死  死亡
  師团司令部  - - - 14名
  歩兵第109联 - - - 492名
  歩兵第120联 - - 1010名
  歩兵第133联队  563名  200名  506名 1269名
  野砲兵第122联队- - - 252名
  工兵第116联队 - - - 147名
  輜重兵第122联队- - - 122名
  其他*3 - - - 163名
  第116師团全体    1588名 461名 1420名 3469名

另外,第133步兵联队从1938年6月到1946年4月的间共有4538人阵亡,其细目如下:

第1大队 1350名
第2大队 1304名
第3大队 1264名
其他*4 462名
不详 158名
合计 4538名

8年来阵亡人数有三分之一是在衡阳战役中损失的。。
——————————————

呵呵,有资料就好,好过没有资料的瞎吹和盲目估计,这段日文资料提供的数据比你估计的死亡四分之一还高,68师团在衡阳战役战死,伤死,病死总共3469人,与碑文阵亡的1万600人数据相互印证,大约符合三分之一。

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发表于 2013-7-1 03:20:16 | 显示全部楼层

Re:回 35楼(小剑仙) 的帖子

引用第37楼风之谷于2012-04-07 08:00发表的 回 35楼(小剑仙) 的帖子 :
要你这么说,衡阳保卫战,难道国军赢了?

开战不久,日军第68师团指挥部即被国军第10军的迫击炮一网打尽,师团长佐久间为人中将和他的参谋长和许多联队长也纷纷被炸倒抬了下去。随后,第68师团第57旅团旅团长志摩元吉少将被国军第10军击毙。第68师团整个指挥层基本报销。

另据日本慰灵碑的数字“时40天的衡阳攻坚战中日军第68师团伤亡13779人”。 实际上已经整师团打光了,老68师团基本被国军全歼,全靠补充新兵才还在那挺着.。(注:慰灵碑是某个单个部队的纪念碑.)
.......


不能只看衡阳城那一隅,要看整个战场。连79军军长王甲本都战死在冷水滩,你说国军伤亡大不大?
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