日本历史上的联盟战略（转贴）

小剑仙

引用第36楼追求自由于2012-04-07 07:32发表的 回 34楼(小剑仙) 的帖子 :
我没说小日本赢了。只是说小日本没有惨败。要不说日军输了（但不是惨败），要不说平手。


顺便说一句，这数据不一定出自你那个什么马立骏写的《诺门罕1939》的附录发表过在《突击》19,20上。

.......

苏军真“厉害”，打了“胜仗”，在谈判时还要向“战败”的日军低头.


你自己解释解释你这句话什么意思？你不说你不可笑，还想和我搞什么文字游戏？

要不输了？要不平手？不能让人说惨败？

乖乖，小日本自己的《大东亚补给线》自己都说自己惨败，你对此有何解释？还有以下这个日本人的回忆录：

小剑仙

这可是新发现哦。

  

  

风之谷

日军第68师团损失：
[檜第６８師團は、昭和１７年４月中國江西省九江に於いて編成さる。師團編成後は九江および大冶地区の警備に任ぜしほか、浙かん作戦、大別山作戦、江北・江南殲滅作戦、常徳殲滅作戦に参加.大陸縦貫打通を目指す湘桂作戦開始に當たり、長躯して衡陽に突進、四十数日間に及ぶ激戦の末、多大の犠牲を出すも遂にこれを陥落せしめたり。
以来、全県作戦、常寧攻略戦、南部粤漢打通作戦、■江作戦等に参加、湖南省各地を轉戦、２０年８月各要域を警備中に終戦を迎う。戦歿せし将兵、實に一萬六百餘柱、痛恨まことに極まりなし。祖國に殉じたる忠魂に思いを馳せ、ここに碑を建立し、その忠誠\を慰霊せんとするものなり。].

第68师团1个两旅团制师团才13000人.光死就10600人.那受伤.病呢?就更多了.当然主要是在衡阳被灭的.那1次就伤亡1万多.
立时40天的衡阳攻坚战中日军第68师团伤亡13779人. 实际上已经打光了.全靠补充新兵才还在那挺着. 我这个是日本慰灵碑的数字.还用谁承认?

风之谷

这种大陆苏粉瞎编的书你也信啊！我也可以乱编一本书，来个日军战后统计，读买新闻统计，胡扯日军在豫中会战中被国军击毙18000人，你信吗？你知道大陆苏粉的日军战死18000人的数据是怎么来的吗？其中最扯淡的就是全歼日军坦克第一师团，而日军在1939年根本就没有坦克师团！

战车第1师团是1942年才建立的，怎么可能超越时空到1939年去参加战斗呢?

戦車第一師団 編成時期：昭和１７年６月２４日 編成地：満州寧安 終戦時所在地：栃木市




日军战死18000人？！日本慰灵碑的日文原文你抄来给我看看啊！

小剑仙

引用第42楼追求自由于2012-04-07 17:24发表的 回 39楼(小剑仙) 的帖子 :
日军第68师团损失：
[檜第６８師團は、昭和１７年４月中國江西省九江に於いて編成さる。師團編成後は九江および大冶地区の警備に任ぜしほか、浙かん作戦、大別山作戦、江北・江南殲滅作戦、常徳殲滅作戦に参加.大陸縦貫打通を目指す湘桂作戦開始に當たり、長躯して衡陽に突進、四十数日間に及ぶ激戦の末、多大の犠牲を出すも遂にこれを陥落せしめたり。
以来、全県作戦、常寧攻略戦、南部粤漢打通作戦、■江作戦等に参加、湖南省各地を轉戦、２０年８月各要域を警備中に終戦を迎う。戦歿せし将兵、實に一萬六百餘柱、痛恨まことに極まりなし。祖國に殉じたる忠魂に思いを馳せ、ここに碑を建立し、その忠誠\を慰霊せんとするものなり。].

第68师团1个两旅团制师团才13000人.光死就10600人.那受伤.病呢?就更多了.当然主要是在衡阳被灭的.那1次就伤亡1万多.
.......

68师团于昭和17年4月在中国江西省九江编成，组编后的师团先后在九江及大冶地区担当守卫任务，参加浙赣作战，大别山作战，江北江南歼灭作战，常德歼灭战，以打通大陆交通线为目的的湘桂作战开始后，所部接连向衡阳进攻，在经过四十几日的激战，付出了巨大牺牲后终于夺取这个城市。此后，参加全县作战，常宁作战，打通南部汉粤线作战，芷江作战等战役，在湖南各地转战。昭和20年8月，在所守卫的防地等到了战争的结束。阵亡的官兵，实为一万零六百多具（柱，可以指牌位也可指尸体）。留下无尽悔恨，怀念那些为了祖国献身的忠魂，在这里建立石碑，以告慰他们的忠诚的灵魂。
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虽然我的三流日语水平远不到信达雅的程度，但大致理解不会错，是你在偷换概念。

这段日文说明昭和17年4月到20年8月（42年4月到45年8月）68师团历次战斗的总死亡。到你嘴里就成为特指衡阳之战总损失？



第68师团1个两旅团制师团才13000人.光死就10600人.那受伤.病呢?就更多了.当然主要是在衡阳被灭的.那1次就伤亡1万多.
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哦，是吗？仅68师团光衡阳就死一万吗？



此表出自日本防卫厅编纂的《湖南会战》，从此表可看出，从6月20日到7月20日，一个月，日本战史自己记载68师团死亡人数为752人，死亡在各部队排第二，伤亡总数排第三。难道在后十八天（衡阳保卫战8月8日结束）会飙升到死亡10600人？那么牛逼？？？

我查过《陆军大本营》还是《湖南会战》以及相关一切的中国史料，在目前为止，大陆所翻译过来的所有的日本防卫厅编纂的正规战史都没有记录过确切的衡阳保卫战在后十八天日军伤亡损失的记录，其只承认，8月中旬部队伤5万人，下旬6万人，这样含糊而已。

你提供的那些东西，是68师团在四年以来阵亡的人数，不可能光是一个衡阳保卫战一个师团就死亡那么多人。

到底谁在瞎掰，一目了然。

小剑仙

引用第43楼追求自由于2012-04-07 17:36发表的 回 41楼(小剑仙) 的帖子 :
这种大陆苏粉瞎编的书你也信啊！我也可以乱编一本书，来个日军战后统计，读买新闻统计，胡扯日军在豫中会战中被国军击毙18000人，你信吗？你知道大陆苏粉的日军战死18000人的数据是怎么来的吗？其中最扯淡的就是全歼日军坦克第一师团，而日军在1939年根本就没有坦克师团！

战车第1师团是1942年才建立的，怎么可能超越时空到1939年去参加战斗呢?

戦車第一師団 編成時期：昭和１７年６月２４日 編成地：満州寧安 終戦時所在地：栃木市
.......

你那只眼睛看到了我提到了什么“战车第一师团”？

你那一只眼睛看到了？


我拿着这个东西可以当成一种参考，不是一种棺板定论，你要辩驳，麻烦你实际一点，你可证明1966年读卖新闻没发表过这东西或者五味川纯平的《诺门罕》里没有这句话。还或者别的统计数据。你跟我扯什么坦克第一师团，简直莫名其妙。


你前一楼给出那个日文明摆着就是拿68师团在战争中的死亡数字就说成是在衡阳死了一万多人。料是可信，但到了你嘴里就不是一回事了。

风之谷

那你把日军诺门坎战役战死18000人的原始日文史料拿出来啊。

风之谷

那你把日军诺门坎战役战死18000人的原始日文史料拿出来啊。

小剑仙

引用第46楼追求自由于2012-04-07 21:47发表的 回 45楼(小剑仙) 的帖子 :
那你把日军诺门坎战役战死18000人的原始日文史料拿出来啊。

很遗憾，我又不是《茫茫的旷野》的作者松本草平。

依据日军39年10月就发出了损失18000人的战报，常理推断当时做了掩盖，连日本人都争议这点。

現在使われている数値は、第六軍軍医部が製作したもの
数値には欠陥があり、文章は不完全で混乱している部分がある．．．

ジューコフの報告
ソ連側が計算した日本軍の損害は、５２０００人～５５０００人
戦死者は２５０００人と推定した．．．


陸軍省の３９年１０月初めの公式発表
死傷者戦病者合わせて１８０００人
（隠蔽に努めた当時の状況を考えるとこの時期に発表された数値を）
（現在も使うのは良くない．．．）

本当の日本軍の損害は、３万人以上になるのは間違いない．．．
ソ連の情報開示前の数値は採用できないとしても
米国領事のつかんだ数値や国内で閣僚から漏れて来た数値は
採用してもかまわないと思います．．．

小剑仙

你说说68师团在衡阳死一万人是怎么回事？