日本历史上的联盟战略（转贴）

风之谷

你引用的是哪本日军史料啊？

《大本营陆军部》说，日军在9月9日集中第2、第4师团和第1师团之一部，对击败苏蒙军信心百倍。但被日本政府及大本营阻止。政府机构人员考虑国际局势后，东乡驻苏大使于9月9日向苏联提出停战要求，苏联求之不得。

风之谷

诺门坎战役，苏军死亡9703人， 受伤15251人， 疾病701人，合计25655 人。

日军战死7696人 ，负伤失踪9668人， 生病2350 ，总数19714。

苏军伤亡远远大于日军，你哪只眼睛看见日军惨败？

小剑仙

引用第30楼追求自由于2012-04-06 22:25发表的 回 27楼(小剑仙) 的帖子 :
你引用的是哪本日军史料啊？

《大本营陆军部》说，日军在9月9日集中第2、第4师团和第1师团之一部，对击败苏蒙军信心百倍。但被日本政府及大本营阻止。政府机构人员考虑国际局势后，东乡驻苏大使于9月9日向苏联提出停战要求，苏联求之不得。

大东亚补给战，没看过吧？

哎，我记得陆军大本营的“东乡驻苏大使于9月9日向苏联提出停战要求，苏联求之不得”，里面貌似有“主动”两个字对吧？

呵呵，有信心就代表将来会胜利啊？我记得日军对本土决战也很有信心。[s:2]

风之谷

没有“主动”两个字。

原文是：“9月9日，东乡驻苏大使向苏联提出诺门坎停战要求。”

小剑仙

引用第31楼追求自由于2012-04-06 22:54发表的 回 27楼(小剑仙) 的帖子 :
诺门坎战役，苏军死亡9703人， 受伤15251人， 疾病701人，合计25655 人。

日军战死7696人 ，负伤失踪9668人， 生病2350 ，总数19714。

苏军伤亡远远大于日军，你哪只眼睛看见日军惨败？
.......

晕菜，要是伤亡数据来论战战争胜负的话，二战中苏岂不是最大的输家。你牛逼，全世界的人都知道小日本在诺门罕输了，就你认为他们赢了。


顺便说一句，此数据出自马立骏写的《诺门罕1939》的附录发表过在《突击》19,20上，你可知道这篇文章对战争的胜负定论？

小剑仙

算了，还是我辛苦点，把立骏的总结打出来。

“无论如何，日军的失败是无可辩驳的，这从高级军官损失中也可看出来，第23师团的前后两个师团参谋长内孜大佐和冈本德三大佐一个战死，一个重伤死去，步兵第64联队联队长山县武光大佐烧毁军旗后自杀，步兵74联队的三任联队队长长野荣二郎大佐，森田彻大佐和东宗治中佐，分别得到重伤，战死，战死的命运，步兵第72联队的联队长酒井美喜雄大佐，重伤归队后自杀，野炮兵第13联队队长伊势高秀大佐自杀，摩托化重炮联队的染谷义雄中佐和第1重野炮联队代理联队长梅田恭三少佐均战死。还有坦克第3联队联队长吉丸清武夫大佐和第23师团的小林恒一少将，自杀的还有第8国境守备队的长谷部大佐等。

哈拉欣河战役结束后，苏军参战部队共有17121人受到表彰，70人荣登苏联英雄称号，还有24个各级部队单位被授予苏联勋章。

这一仗下来，日本陆军省被迫承认“诺门罕之战是日本陆军成军以来遭受的最大惨败。”前线总指挥小松原被转为预备役后，羞愧难当，1年后切腹自杀、第23师团参谋长冈本双腿被打断，在海拉尔医院治疗时被愤怒的伤病用刀活活砍死在病床上。
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与苏联战后的表彰，日本战后的追责和士气低落足以表明谁是战争的胜利者。

风之谷

我没说小日本赢了。只是说小日本没有惨败。要不说日军输了（但不是惨败），要不说平手。


顺便说一句，这数据不一定出自你那个什么马立骏写的《诺门罕1939》的附录发表过在《突击》19,20上。

日军的伤亡数据和苏军阵亡数据，日本史料《简明日本战史》上有。

风之谷

要你这么说，衡阳保卫战，难道国军赢了？

开战不久，日军第68师团指挥部即被国军第10军的迫击炮一网打尽，师团长佐久间为人中将和他的参谋长和许多联队长也纷纷被炸倒抬了下去。随后，第68师团第57旅团旅团长志摩元吉少将被国军第10军击毙。第68师团整个指挥层基本报销。

另据日本慰灵碑的数字“时40天的衡阳攻坚战中日军第68师团伤亡13779人”。 实际上已经整师团打光了，老68师团基本被国军全歼，全靠补充新兵才还在那挺着.。（注：慰灵碑是某个单个部队的纪念碑.）

第116师团亦伤亡惨重，最后第58师团攻入衡阳。

战后，方先觉任担任青年军207师师长，你能说国军赢了？

风之谷

这个回复好像有问题。


第68师团是两旅团制师团，是没有联队长的。这个我笔误了。

小剑仙

引用第37楼追求自由于2012-04-07 08:00发表的 回 35楼(小剑仙) 的帖子 :
要你这么说，衡阳保卫战，难道国军赢了？

开战不久，日军第68师团指挥部即被国军第10军的迫击炮一网打尽，师团长佐久间为人中将和他的参谋长和许多联队长也纷纷被炸倒抬了下去。随后，第68师团第57旅团旅团长志摩元吉少将被国军第10军击毙。第68师团整个指挥层基本报销。

另据日本慰灵碑的数字“时40天的衡阳攻坚战中日军第68师团伤亡13779人”。 实际上已经整师团打光了，老68师团基本被国军全歼，全靠补充新兵才还在那挺着.。（注：慰灵碑是某个单个部队的纪念碑.）
.......

嗯嗯，你又扯到衡阳战役了？啊？选择姓失明第10军15000人最后也没了？你选择性失明，日本在诺门罕没得到一寸土地，日本却占领了衡阳。

我跟你说一个战争的伤败不止靠伤亡，你不证明诺门罕的苏军如何“不胜利”，无厘头拿另一场战争说事，只能越扯越远。不过说实话，我也不怕你扯，特别是抗日战争。


另外，麻烦你把“时40天的衡阳攻坚战中日军第68师团伤亡13779人”。 出处拿出来。在哪本书，第几页。我好查查。
不但我，就是很多学者一直苦闷于湖南会战中日军史料未把7月20日之后的各部队伤亡数据找出来，既然你有这种结论，想必已是有所发现，麻烦你引经据典，最好能提供出处，页数或者截图也行。[s:2]