日本历史上的联盟战略（转贴）

心远·清心堂

引用第3楼宪兵司令于2011-01-12 13:26发表的 :
日德结盟对双方都是个极大失误。没有“1208攀登新高山”，就没有租借法案，克里姆林宫早插上万字旗了。 [s:2]

租借法案于1941年3月11日生效。
随后首先开始向英国提供援助。

对苏联的援助从1941年10月1日开始实施。
而德军直到11月才开始莫斯科战役。
日本发动珍珠港事件则在12月初。

日本发动珍珠港事件的起因在于美国于1941年7月底开始的对日禁运。
禁运的诱因又是日本借法国投降德国攻占法属印支，威胁东南亚殖民地。
此时德国刚刚发动巴巴罗萨计划一个来月，
日本即使想北进，也得考虑完整的苏联远东军在诺门坎张鼓峰表现出来的战力。
以及禁运后没有资源维持军事行动。

心远·清心堂

引用第8楼宪兵司令于2012-04-02 19:23发表的 回 7楼(小剑仙) 的帖子 :
没有珍珠港，德美不正式宣战，美国即使援苏也不会尽全力。
其实我的意思是日本应该与资源丰富且掌握全球共党这一潜势力的苏联结盟，即使德苏翻脸也要弃德联苏，这样一是在中国有伟光正做日本的内应，中日战争未必打得起来。二是日本的资源问题解决，不用南进，英美也不敢跟背靠苏联的日本轻易翻脸。 [s:16]

苏日在远东并无共同利益。
苏联觊觎满洲和旅大不冻港，日本觊觎贝加尔湖以东的远东区。
两者利益是对立的。是典型的远交近攻表现。
所以才有1936年日德防共协定的出台。

苏联确实资源丰富，但大都不在贝加尔地区。西伯利亚油田几十年后才能发现。
石油主产区在高加索，难不成要长途铁路输送原油到满洲？
美国和西方禁运影响重大的橡胶和废钢铁，苏联并没有。
而且苏德战争爆发，苏联自己都不够用。
所以石油，橡胶，废钢铁等战略资源，苏联并不能帮助日本解决。

欧美禁运在日本占领法属印支之后，正式南进之前。

心远·清心堂

引用第10楼宪兵司令于2012-04-03 11:53发表的 回 9楼(小剑仙) 的帖子 :
当时苏联对日本可谓是百般忍让拉拢，918保持中立，让日本轻取全满，中东铁路不给张学良却卖给日本，诺门坎张高峰都是大事化小小事化了，斯大林还亲到车站迎送松冈洋佑，好话说尽姿态摆足，可惜日本人不识相，敬酒不吃吃罚酒，非要与苏联为敌，奈何？ [s:19]

1931年918和1939年苏德瓜分波兰不同，当时斯大林专心在利用世界性经济危机，大量引进西方先进工业技术和资金进行社会主义建设。
对于日本关东军军官突然搞出来的918事变很难做出及时应变，虎口夺食很可难。

中东铁路问题上，1928对张学良，苏俄处于强势地位。而到了1932年，苏联就处于弱势地位了。日军虽没有武装占领中东铁路，但企图用破坏，挑衅等手段迫使苏联自动退出该铁路。苏联当时也没有立即退出中东铁路， 但它在暗中作了应变的准备，把一批铁路车辆运入 苏境。日方向苏方提出交涉，没有达到还车目的， 就下令封锁满洲里和绥芬河，并禁止货运列车出境。

在这种情况下，1933年5月2日，苏联为了缓和同 日本的矛盾，由外长李维诺夫出面，提议把中东铁 路卖给“满洲国”(实际上是日本)，“以．为中东铁路 纷争解决的实际方法”。后来，苏日双方进行了近 两年的谈判，于1935年3月24日苏联以1亿4千万 日元把中东铁路及其一段支线卖给了日本。

张鼓峰诺门坎事件的大事化小应该和总体战略有关，当时斯大林吞并波罗的海三国，瓜分波兰，比在远东能够更轻易地获得更大的实际利益，而不是陷身于与日本长期战争的泥潭。

心远·清心堂

引用第14楼燕七于2012-04-03 21:20发表的 回 6楼(我和莲花桥) 的帖子 :
中国现在和美国争锋？如果美国不介入，日本单挑中国几乎可以说完爆。第一。中国目前没有进攻日本本土的能力，没有航母，靠游击可以游击到富士山？第二。除核武器外，中国在制空和制海方面没有任何优势，就算核武器，日本在短时间迅速可以制造出核武器，要知道日本平均一个县就有一核电站，可见日本的目的根本不是在和平利用核能，瞎子都能看出来狼子野心。第三日本民族的凝聚力不是一般的强，反观我国，藏独，东突，满遗，国内一片混乱，菜刀都实名制的国家，一旦动员打仗，不晓得谁会去当炮灰。手淫强身，意淫强国。希望拍砖，要有理有据。谢谢。

第一，请问日本有什么进攻中国本土的能力呢？ 中国至少还有东风常规弹道导弹。
日本靠海自就能攻打到北京？

第二，日本的海军优势只能体现在公海决战方面。
如果想组织对大陆的近海制海和两栖登陆，那么面对数百架歼10和歼11制空掩护Su30和飞豹，
日本何言制海权制空权？

一个县就有一个核电站和根本不是和平利用核能有什么逻辑关系呢？
朝鲜印度巴基斯坦一个核电站都没有，却都拥有了核武器。

第三，正是因为人家凝聚力强，加上实行民主政治，人家才没有理由去任由政客发动毫无意义的战争去做炮灰。

心远·清心堂

引用第15楼宪兵司令于2012-04-04 17:14发表的 回 11楼(小剑仙) 的帖子 :
苏联这一系列的举动，难道不是对日本示好？难道不是让步妥协到了仁至义尽的地步？如果日本不是怀有北进的野心，苏联何必防着日本？又何必指使TG联蒋反日，挑起中日战争？要记住当时日本的确是世界一强，连斯大林也不能百分百确信日本笃定玩完。如果不是珍珠港，借斯大林个胆他也不会碰日本。直到日本决定无条件投降前一天他才出兵东北摘桃子。

苏联和日本在远东，在利益方面是根本对立的。
远东最大的肥肉，就是满洲，贝加尔湖以东区和朝鲜半岛算是肉皮。

苏联自从1920年代初打退了日本干涉和傀儡政权，算是吃定了贝加尔湖以东区。
而日本通过合并朝鲜和918 ，吞下了肥肉。
两国再无任何缓冲。互相都觊觎对方已经获得的地盘和利益，所以摩擦不断。

不过对两国来说，除了远东地区，还有各自更旷阔的利益空间，
对苏联来说就是东欧，为此斯大林并吞波罗的海三国，瓜分波兰，入侵芬兰。
而对于日本，则是关内中国。

两国经过诺门坎张鼓峰的摩擦试探，明智的达成不再扩大战争得不偿失的共识，
签了一份互不侵犯条约，各自去应对更加切身的利益纠葛去了。

所以，并不是斯大林卑躬屈膝的向日本妥协。而是因为在欧洲有着更大的核心利益。

风之谷

许多人说，调查报告书的内容中“满洲自治”方案侵犯了中国主权。

但问题是，在日本完全占领东三省的情况下，我们的主权早就没有了。如果能先把这个主权从日本手里夺过来，暂时交一点给国际组织又有何不可。至少以国联为代表的国际组织是承认东北属于中国的，而且“自治政府”还隶属中央。

　　而且既然是国际组织，形式上它是不容许某一个国家单独染指东北的，这就对我们有利。再者说了，英美法毕竟不像日俄那样望着中国的领土直流口水，当时久久蔓延的世界经济危机和欧美大陆盛行的“和平主义”，让他们焦头烂额，自顾不遐。欧洲老家还搞不定呢，再在远东分一杯羹？就有那心也没那力啊。

这份报告书分10章，共有10余万字，从6月中旬开始写，到9月初结束，总计用了两个多月时间，考虑到要征求双方意见，又要字斟句酌，能做到这样已经委实不错了。

对《报告书》的态度，其实在起草过程中已有所显露。用顾维钧的话来说，就是虽然内容不尽如人意（解决问题部分），但“拖延愈久，收拾愈难”，不如有保留地予以接受。

　　因为考虑问题不能一厢情愿，让小日本光着屁股从东北滚蛋，当然是件大快人心的事，但问题是像日本这样捡了便宜还卖乖的主，它是肯轻易把咽到嘴里的肉给吐出来的吗？同时，调查团对内田“焦土演说”的态度也说明，你来横的，人家也不一定卖帐，还心生厌恶，所以话还要好好的说，就是像老蒋所指示的那样，为搏同情（国联及国际舆论的同情），对《报告书》“宜取温和态度”。

　　这么说吧，其实在国联还没开会审议报告书之前，中国方面已经判断，报告书大体上还是对中国有利的，“东三省自治政府”听起来尽管不是很爽，但暂时还是可以接受的。
　　那中国为什么一直在嚷嚷说不能够接受呢？
　　当然要嚷了。因为这是在国联审议前，你不多喊两声，别人一定认为你得了大便宜，偷着在家乐呢，到国联正式开会时要想讨价还价就难了。同时国内舆论也很厉害，如果政府看上去过于软弱，很容易引起各派势力的攻击。


涉及主权问题，中国政府哪有轻易后退的余地？国府的表态很正常啊。

风之谷

日本人一“求和”，取得“大捷”的苏军就立刻承认了九一八时都不肯承认的“满洲国”的合法性。

苏军真“厉害”，打了“胜仗”，在谈判时还要向“战败”的日军低头。

小剑仙

引用第26楼追求自由于2012-04-06 19:17发表的 回 18楼(小剑仙) 的帖子 :
日本人一“求和”，取得“大捷”的苏军就立刻承认了九一八时都不肯承认的“满洲国”的合法性。

苏军真“厉害”，打了“胜仗”，在谈判时还要向“战败”的日军低头。

这倒奇了。1939年9月结束的诺门坎到1941年4月苏联承认伪满洲国就是你所谓的“立刻承认”？[s:2]


对，对，苏联没“打胜仗”，日本打败仗是日本自己瞎掰的。日本吃饱了没事还反省“胜仗”，雪耻，甚至还追究了“打胜仗”的将领。

小剑仙

引用第25楼追求自由于2012-04-06 16:51发表的 回 13楼(小剑仙) 的帖子 :
许多人说，调查报告书的内容中“满洲自治”方案侵犯了中国主权。

但问题是，在日本完全占领东三省的情况下，我们的主权早就没有了。如果能先把这个主权从日本手里夺过来，暂时交一点给国际组织又有何不可。至少以国联为代表的国际组织是承认东北属于中国的，而且“自治政府”还隶属中央。

　　而且既然是国际组织，形式上它是不容许某一个国家单独染指东北的，这就对我们有利。再者说了，英美法毕竟不像日俄那样望着中国的领土直流口水，当时久久蔓延的世界经济危机和欧美大陆盛行的“和平主义”，让他们焦头烂额，自顾不遐。欧洲老家还搞不定呢，再在远东分一杯羹？就有那心也没那力啊。
.......

我告诉你，所谓国际共管不过是把日本人的手里的满洲换成是一个外国人管理的满洲，反正都不是中国人的满洲。而且日本人在满洲的一切特权都给予保留，非但如此中国还有义务进一步扩大市场给日本。这有什么公正可言？更可笑的是规定“自治政府”聘请外国顾问，并在顾问中保持日本人占有一定比例的名额。 你既然都知道国联是有心无力，当时的人民难道就那么蠢，不知道？舆论早有断言国际组织很难介入满洲，这种国际共管不过是给日本人作嫁衣而已。而且还要在自治会议添加日本人的名额。



看看当时的报刊怎样评论所谓“国际自治”：

“我们十二万分地感谢李顿调查团，因为他替帝国主义写了一份供状，它暴露帝国主义掩敝的意志，这个意志就是对中国的瓜分和国际共管。报告书指出日本军队应该撤退，又提出外国教官训练的特别充兵。而满洲的主人中国却不许派兵驻扎，只剩下个名义下的中国。”——《生活周刊》

“报告书从头到尾都有极端妥协的色彩，当中国民众甘心全部屈服国际殖民化的趋势从东三省开始，蔓延到中国全部，以及日本受到联合压迫，不得不放弃大陆政策，让列强伸入的那时候”——《东方杂志》

“报告书第十章公然建立组织顾问会议，治理东省，实为绝大矛盾……变相遂日人之愿，这是报告书的根本错误”——《新闻报》

“调查团借口异常复杂，提出在东三省实行自治制度，这是全国人民所不能承认的。”——《申报》

“中国人民绝不同意东北组织一种特殊制度，此制度与中国主权领土完整的原则绝对矛盾，绝对冲突。”——《益世宝》




国民政府后来接受，是因为他们要在日本建立的伪满和国联所建立的“自治”上选一个。在只有这两种选择的情况下只好选后者。但这个后者任何人凭事实上来说，都是践踏中国主权的。

理智者

楼主写的真实，我读的认真。