日本历史上的联盟战略（转贴）

宪兵司令

当时苏联对日本可谓是百般忍让拉拢，918保持中立，让日本轻取全满，中东铁路不给张学良却卖给日本，诺门坎张高峰都是大事化小小事化了，斯大林还亲到车站迎送松冈洋佑，好话说尽姿态摆足，可惜日本人不识相，敬酒不吃吃罚酒，非要与苏联为敌，奈何？ [s:19]

小剑仙

引用第10楼宪兵司令于2012-04-03 11:53发表的 回 9楼(小剑仙) 的帖子 :
当时苏联对日本可谓是百般忍让拉拢，918保持中立，让日本轻取全满，中东铁路不给张学良却卖给日本，诺门坎张高峰都是大事化小小事化了，斯大林还亲到车站迎送松冈洋佑，好话说尽姿态摆足，可惜日本人不识相，敬酒不吃吃罚酒，非要与苏联为敌，奈何？ [s:19]

搞笑，你睁眼看看九一八时是谁在拉拢日本。

比较一下：

“目前日本帝国主义企图摧残中国人民时，全世界工人都奋起保卫中国革命，苏联人民密切重视着中国的斗争，他们同情心是在中国人民一边的——苏联《真理报》1931年9月25日

“日本占据东北，是进攻苏联的序幕。”——苏联《真理报》1931年11月6日

“从政治和经济的角度看，日本的行动很有道理。”——英国《泰晤士报》1931年11月14日

“日本是文明的民族，是我们大战中的忠实盟友，他在东方代表和保卫着社会秩序的和平，反对野蛮的无政府状态的和平”——法国《时报》1931年11月21日


中东铁路是日本占领满洲之后，再卖给日本的，难道还卖给关内的张学良不成？

诺门坎和张骨峰都是苏日关系不好最佳证明，为什么大事化小，因为苏联人不是顾脑袋不顾腚的主，苏联会在欧洲格局未明朗的情况下扩大战争？

至于松冈洋佑，日本想要稳定的南进去夺英法美荷的殖民地，让斯大林放手去关注欧洲，苏联人高兴都还来不及呢。

风之谷

“目前日本帝国主义企图摧残中国人民时，全世界工人都奋起保卫中国革命，苏联人民密切重视着中国的斗争，他们同情心是在中国人民一边的——苏联《真理报》1931年9月25日

“日本占据东北，是进攻苏联的序幕。”——苏联《真理报》1931年11月6日

“从政治和经济的角度看，日本的行动很有道理。”——英国《泰晤士报》1931年11月14日

“日本是文明的民族，是我们大战中的忠实盟友，他在东方代表和保卫着社会秩序的和平，反对野蛮的无政府状态的和平”——法国《时报》1931年11月21日
========================================================================================================================================================================================================================这一段不敢苟同。苏联说的比唱的都好听。苏联的话要能信，斯大林早就没脸去见列宁了。

再说，苏联是集权国家，舆论被国家掌控，报道又有什么真实性？

苏联已经从他的实际行动中证明了他“中立”和姑息的态度，这才是苏联真正的意图。


至于英国，九一八后英国李顿调查团的报告说明英国还是倾向于中国的。李顿调查团坚称日军侵入“满洲”是非法行为，这是二战后满洲属于中国的理论依据之一。

而苏联在诺门坎战役之后，立马承认了“满洲国”的合法性。

看一个人，我们既要观其言又要察其行。对国家也是如此。

苏联用他们的实际行动证明了他的言行不一。

小剑仙

九一八时，哪个国家不中立过？至少苏联看得明白，日本占领东北，唇亡齿寒，直接就威胁到了西伯利亚，因此当时只有苏联发表了对日本采取强烈谴责的舆论。

你读过14万字的李顿调查报告吗？虽然这报告肯定了东北是中国的领土，取消伪满洲国，但是此报告依然是个妥协的产物，他把日本侵略称之为“自卫行为。”而造成九一八的罪魁祸首竟然是“中国停止不了的抵制日货运动。”他给出的最终意见是，日本军队退出满洲，中国也不进入满洲，由东北人民来“自治”或者国际社会共管，请问这算不算触犯中国主权？

你看看国民党中执委是怎样评价李顿调查团的报告的：
“调查团既知道东三省完全为中国领土，则东三省政治如何改善，岂容外国干涉？调查团企图设立一种特殊制度，并美其名曰‘自治’，直接用国际共管，而与日本代行无异，而说维持中国主权独立完整，又将谁欺？中国既有抵制运动，亦为非暴力的和平抵御，各国不乏其例，岂有在条约上应负禁止义务之理？”

燕七

中国现在和美国争锋？如果美国不介入，日本单挑中国几乎可以说完爆。第一。中国目前没有进攻日本本土的能力，没有航母，靠游击可以游击到富士山？第二。除核武器外，中国在制空和制海方面没有任何优势，就算核武器，日本在短时间迅速可以制造出核武器，要知道日本平均一个县就有一核电站，可见日本的目的根本不是在和平利用核能，瞎子都能看出来狼子野心。第三日本民族的凝聚力不是一般的强，反观我国，藏独，东突，满遗，国内一片混乱，菜刀都实名制的国家，一旦动员打仗，不晓得谁会去当炮灰。手淫强身，意淫强国。希望拍砖，要有理有据。谢谢。

宪兵司令

苏联这一系列的举动，难道不是对日本示好？难道不是让步妥协到了仁至义尽的地步？如果日本不是怀有北进的野心，苏联何必防着日本？又何必指使TG联蒋反日，挑起中日战争？要记住当时日本的确是世界一强，连斯大林也不能百分百确信日本笃定玩完。如果不是珍珠港，借斯大林个胆他也不会碰日本。直到日本决定无条件投降前一天他才出兵东北摘桃子。

心远·清心堂

感觉最后一段提到的全面战争危险。
可见作者还停留在前冷战时代的思维方式。
没有考虑到核武器对于全面战争的遏制作用。

而且21世纪的今天，资源完全可以通过和平手段获得，科学技术的发达，也使得冷战以前的生存空间思维变得过时落伍。
全球人口是1940年的三倍还多，即使侵占新的领土，还能把新领土上的原住人口屠杀干净吗？
与其发动这样得不偿失的战争，还不如发展科技移民火星更实惠。

所以21世纪的战争，只能是与资源有关的局部战争。而不可能是大国间的全面战争。

小剑仙

引用第15楼宪兵司令于2012-04-04 17:14发表的 回 11楼(小剑仙) 的帖子 :
苏联这一系列的举动，难道不是对日本示好？难道不是让步妥协到了仁至义尽的地步？如果日本不是怀有北进的野心，苏联何必防着日本？又何必指使TG联蒋反日，挑起中日战争？要记住当时日本的确是世界一强，连斯大林也不能百分百确信日本笃定玩完。如果不是珍珠港，借斯大林个胆他也不会碰日本。直到日本决定无条件投降前一天他才出兵东北摘桃子。

我拜托你，举几个苏联对日本仁至义尽的事实，好支持你无厘头的苏日联盟。

日本是怀有北进野心，但这不光是日本单方面的问题，更重要的是强大的苏联也不会容忍俄国传统的东北亚势力被一个法西斯国家所侵入。日本侵占了东北即使它没有横兵西伯利亚，也不会得到苏联信任。况且我所说的东亚有什么势力能直接威胁到苏和日？没有这一点，苏日根本不可能走在一起。你还不明白？就像苏德同盟的利益交换的魔鬼同盟一样，日本有什么利益来和苏联交换？两国迟早要兵戎相见，所以就签订了一个中立条约。

你的言论越到后头搞笑，苏联起先不碰日本只不过是不想在欧洲战事立足未稳情况下收拾日本，这种那么实际策略竟然被你看成为苏联不敢动日本的奇谈怪论？如果这种逻辑能行得通，那盟国所谓“先欧后亚”的战略是不是可以同样理解为，被日本吓怕了？

日本在太平洋战争那几年不阿弥陀佛苏联撕毁条约侵入东北就算不错的了。整个日本关东军在二战期间维持那么庞大的兵力都依然比不过苏联远东军的兵力和装备。以沉默的方式来牵制数十万苏联红军作为德国同盟的义务，尽管他们自己都知道无论是进攻还是防守都不是苏联远东军的对手，更何况要是苏联从欧洲抽过身来，自己准完蛋了。

小剑仙

另外说一句，诺门坎战役是9月9日日本驻苏联大使东乡首先提出来的，日本人自己打不赢来可怜巴巴来求和，反倒某些人嘲笑苏联惧怕日本没有扩大化，呵呵，天下间有这样的逻辑？

心远·清心堂

引用第1楼亡灵的逃兵于2011-01-12 00:19发表的 :
日本下次发动战争打谁呢？不知道
但如果要打中国，肯定先朝鲜半岛，哈哈，唇齿关系不变，挡箭牌角色不变

什么年代的战略思维？万历年间吗？

还要打中国，先朝鲜半岛。
听说过两栖登陆吗？

1905年日俄战争，日军80% 都直接在辽东半岛登陆。
只有极少一部分是从朝鲜半岛南部一路打过来的。