俄中两国历史真吊诡(原创

心远·清心堂

引用第29楼竖琴手于2010-11-17 20:31发表的 Re:回 19楼(竖琴手) 的帖子 :


鞑靼人甚至不可能发展出 奥斯曼土耳其突厥国这样 的文明，更不可能分主次让位华夏文明
也不会甘心沦为 罗马的雇佣军的，，
除了高潮 就是毁灭，，其实鞑靼自从“征服世界工程”停顿已经注定了毁灭
.......

蒙古人信仰了伊斯兰教，能够出了帖木儿这样的帝国创建者，建立撒马尔罕大学，使撒马尔罕成为伊斯兰文化中心，后代莫卧儿王朝统治印度数百年，
比起这些，奥斯曼土耳其，雇佣军又算什么？

竖琴手

引用第30楼珀尔修斯之弓于2010-11-17 20:44发表的 Re:Re:回 19楼(竖琴手) 的帖子 :

蒙古人信仰了伊斯兰教，能够出了帖木儿这样的帝国创建者，建立撒马尔罕大学，使撒马尔罕成为伊斯兰文化中心，后代莫卧儿王朝统治印度数百年，
比起这些，奥斯曼土耳其，雇佣军又算什么？

看看 蒙古王崛起和 前面和教皇 对话文章吧，蒙古人信原始宗教 什么长生天（一种雷神）的，，

你说我原来是共产战士，我突然说我信 牛鬼蛇神了？
还不是一个人信，所有共产党都信了，这像话嚒？

宗教是 周杰伦这样的明星今天信明天就可以随便换别人嚒？

唐时候 基督教一个分支就进来过中国，明也进来了，，结果呢？一时半会除了几个有文化的，没几个人信，根本没法传播
佛教被武后尊为国教，大造寺庙，大招和尚，翻译经书，，传播开了嚒？
后面马上有唐王 尊道反佛，全国寺庙都被毁，和尚被还俗，经书被毁，本土宗教这么好搞掂？

谁没肮脏历史

其实我一个贴都还没看，先做个记号

竖琴手

引用第2楼化石城主于2010-11-17 09:00发表的 回 楼主(竖琴手) 的帖子 :
看文明不要只局限在儒家的观点上。
即使是蒙古帝国，其也有许多文明是当时的中华帝国应该学习的。比如，对待商人和商业行为，蒙古帝国就非常支持。我有时设想，要是花剌子模的国王不莫名其妙地杀死蒙古商队，铁木真西征的可能性还真不太大，他会先考虑向南干掉朝秦暮楚的西夏，和世仇金国。但是，杀死商队的罪恶在草原部落来说，实在是太大了，没有这些商人，草原部落想喝奶茶都不行。这种对商人和商业的尊敬，一直是中华文明缺乏的。
蒙古帝国对于工匠和技术的推崇，也丝毫不逊色于中华文明。蒙古帝国屠城无数，但许多时候，都留下了城里的工匠为其所用。我们一方面要谴责屠戮行为，但我们另一方面也得承认，蒙古人对技术的保护和推崇，是四体不勤、五谷不分的中华读书人所欠缺的。
对待各种宗教的宽容，也是当时中华文明所缺乏的。在蒙古帝国境内，各种宗教都得到了发展，甚至西方的基督教都渗透入了蒙古王公之中。虽然在当时的中华帝国，佛教和道教和儒家都得到了一些支持，但就其对异教的宽容程度来说，和蒙古帝国是没办法比拟的。
文明的元素是多元的，所以仅仅站在儒家的角度看，自然怎么看自己怎么好。更何况天朝历史教育还总是宣传“我们祖上都姓赵”的辉煌古代史观，更容易让我们迷失。

　今天当我们讨论我们中华民族伟大复兴的时候，不得不回顾我们民族的历史，去追记那其实相当血肉模糊与奇耻大辱的往事，找寻我们民族衰亡的转折点。
　　
　　这个转折点，始于南宋，而成于蒙古征服，历尽数百年，其深重之破坏力于我民族之精神与血脉文化，沉积于中华大地的方方面面，点点滴滴，仍随处可见。
　　
　　　　大家都知道“蒙元”是由蒙古人建立的一个疆域辽阔的征服王朝，不少人还津津乐道于成吉思汉的辉煌战功。然而大家可能有所不知的是蒙元的征服王朝对以汉人为主的中华境内各民族的残暴统治与肆意摧残。今天我们都牢记日寇南京大屠杀的耻辱，那是因为那场大屠杀中尚有幸存者，而蒙古人在中原江南，湖广四川的血洗因其残忍发指之程度，及岁月久远，已无人愿去提起触及。而在现行的所谓“民族政策”下，这一惨痛历史更成了大家讳莫如深的禁忌。
　　
　　　　然而我要说，历史是客观的，当我们今天抗议日本当局篡改侵华史时，是不是也该回身自顾，看看我们自己的教课书里少了些什么。
　　
　　　　在蒙古人征服时期，汉人和其他各少数民族百姓里每家新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长过的，因为他们是在蒙元征服王朝中，是最下等的阶层，可以任人使唤欺躏。蒙古人曾一度要杀绝中国人，让良田尽为牧场。若非耶律楚材劝说，使他们意识到中国人还有“纳税”这一功能，当今天下，早就没有中国人的痕迹。尽管如此，蒙古人仍然曾经实行过屠杀几个大姓的政策，在四川也曾屠杀过数百万人口。蒙古人统治对中国社会也是极大的摧残，汉人、南人是贱民，财产可以任意夺取，妻女可以任意糟蹋，生命可以任意杀 戮。中国人甚至连姓名都不能有，只能以出生日期为名，不能拥有武器，只能几家合用一把菜刀。在蒙古人杀 戮和统治下，中国人口急剧渐少。一二二叁年（南宋嘉定十六年）南宋有人口七千六百八十一万，加上金国的人口，总人口超过一亿。而离一二七八年南宋灭亡已经十二年后的一二九零年（元至元二十七年），面积广大得多的蒙元的人口才五千八百八十叁万。可以想象杀 戮之惨烈。中国的文化由于蒙古人的入侵和统治而衰落。
　　
　　　　蒙古人还曾一度于山东沿海一带每年夏秋之际，往海中扔抛成村的汉人以控制汉人人口增长。
　　
　　-----引自网文，供以上FF参考

心远·清心堂

引用第31楼竖琴手于2010-11-17 20:49发表的 Re:Re:Re:回 19楼(竖琴手) 的帖子 :


看看 蒙古王崛起和 前面和教皇 对话文章吧，蒙古人信原始宗教 什么长生天（一种雷神）的，，

你说我原来是共产战士，我突然说我信 牛鬼蛇神了？
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咱们是在讨论历史，所以需要少一些个人的偏见和臆断。以历史事实说话。

关于蒙古人的宗教信仰，你可以从历史文献中找到。

不要总拿什么电影说事。

竖琴手

引用第34楼珀尔修斯之弓于2010-11-17 21:28发表的 Re:Re:Re:Re:回 19楼(竖琴手) 的帖子 :

咱们是在讨论历史，所以需要少一些个人的偏见和臆断。以历史事实说话。

关于蒙古人的宗教信仰，你可以从历史文献中找到。

.......

你认为久远的奴役过的文明中历史文献会有多少？历史文献中没有的你就不能自己思考？

伊斯兰那不过是借巢生蛋，很明显
鞑靼帝国真运行起来，完全不是管理的料，很松散，，和马其顿帝国一样
正好适合CCP 插入国民党一样，注入，产出

幽游白书

引用第31楼竖琴手于2010-11-17 20:49发表的 Re:Re:Re:回 19楼(竖琴手) 的帖子 :


看看 蒙古王崛起和 前面和教皇 对话文章吧，蒙古人信原始宗教 什么长生天（一种雷神）的，，

你说我原来是共产战士，我突然说我信 牛鬼蛇神了？
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蒙古王是部好电影，我正好前两天也下载了，刚看完上集

乌鸦起飞

百家争鸣~~表错表错！ [s:2]

老枪

没有蒙古的侵略，欧罗巴人甚至懒得探索城外50里的地方，反正有人骑着骆驼来交易，这回却盼来闪电般的恶魔，被摧毁了赖以生存的据点，只能集聚在更强的人身体反抗，唉，从此被架上了血腥争夺的战场，就没再消停过，包括现在 [s:2]

心远·清心堂

不要忘了十字军。