俄中两国历史真吊诡(原创

竖琴手

引用第15楼珀尔修斯之弓于2010-11-17 16:50发表的  :
加宾尼等人经过漫长劳累的旅途，穿过花剌子模等地，最终到达哈剌和林行宫，刚好赶上蒙古可汗贵由登基仪式。他们在贵由帐营居住了四个月。于1246年11月开始返回。于1247年秋天到达里昂，向教皇呈献了贵由的回信，和自己见闻的详细报告。作者大约在1248－1252年间去世，他的报告却广泛地流行于欧洲各国，并被翻译成为各种文字。加宾尼报告是宝贵的第一手历史资料，成为后世研究蒙古帝国的必读书籍。
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那么对比一下50年后的《马可波罗游记》，大概更能佐证我说的游牧民族在战争时屠戮掠夺，在和平时学习会学习皈依被征服的先进文明。而不是如楼主所认为的人类毁灭者。

所谓的《马可波罗游记> 只不过看到的是 南宋遗留下来的物质和建筑文明,,,然后就套到鞑靼头上了
是不是毛时代没有造过一个商品房的TG  用 上海浦东的 留下的洋房 对外宣传 都算上就是 伟大的进步?

竖琴手

引用第17楼珀尔修斯之弓于2010-11-17 17:07发表的  :
然后华夏过崖山灭亡,脊梁从此断了,知识精英全军覆灭,留下的全是蝼蚁和NC,,人口锐减1/3,,还是犹太宰相仁慈,让汉人留下做牲畜和手工业

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拜托研究一下元代的民间书院制度再发表议论。

直接研究 伪满的 君主立宪 国会议会制度就行了

幽游白书

引用第18楼荣誉叫做忠诚于2010-11-17 17:15发表的 回 16楼(珀尔修斯之弓) 的帖子 :
俄罗斯的专制主义，正式从彼得大帝开始，向东方学习的产物

彼得大帝可以说第一位与东方接触的西方帝王，而他接触的恰恰是刚建立急于集权的一个新兴王朝。


.......

一知半解了，俄国专制传统的开端应该是伊凡雷帝，比彼得大帝更早，伊凡雷帝的时代金帐汗国还在直接影响俄罗斯

彼得大帝并没有向东方学习，只不过是用东方的专制手段强行推行西方化的改革

但彼得内心是向往西方文明、厌恶俄罗斯传统的，所以他死后俄罗斯马上经历了几十年回归东方的反攻倒算，改革措施大部废止

至今俄罗斯还没有任何君主（即便是后来的叶卡捷琳娜、亚历山大、斯大林也未必）能在学习西方方面能够超越彼得大帝的

以至于今天有半数历史学家不认可彼得大帝的改革，因为太激进了，激进到要彻底抛弃斯拉夫传统

幽游白书

引用第20楼竖琴手于2010-11-17 18:04发表的 :


所谓的《马可波罗游记> 只不过看到的是 南宋遗留下来的物质和建筑文明,,,然后就套到鞑靼头上了
是不是毛时代没有造过一个商品房的TG  用 上海浦东的 留下的洋房都算上就是 伟大的进步?

谁说毛时代没造商品房？只不过不是给中国人造的而已

上海有个开发商叫“中华企业”，从50年代开始就承担造商品房的任务，当然，都是卖给在沪的海外华侨和外国专家、侨民住的

幽游白书

伊凡四世·瓦西里耶维奇（Иван IV Васильевич，1530年8月25日－1584年3月18日），又被称为伊凡雷帝（Иван Грозный），留里克王朝君主，俄国历史上的第一位沙皇。1533年至1547年为莫斯科大公，1547年至1584年为沙皇。

目录 [隐藏]
1 人物背景
2 沙皇起源
3 历史评价
4 子女


[编辑] 人物背景
伊凡四世的母亲叶莲娜是蒙古金帐汗国大汗马麦的后裔，嫁给了年近50仍未有子嗣的瓦西里三世之后，终于生下了继承人，伊凡四世出生时正好电闪雷鸣，因此被称为伊凡雷帝，但他这个名字恐怕更主要来源于后来一次次令人震破胆的大清洗。蒙古人热衷于扩张领土的天性，也由叶莲娜传给了伊凡四世。1533年，瓦西里三世死，遗诏由叶莲娜同七位大贵族组成摄政会议，在伊凡四世成年之前代理朝政。但叶莲娜很快就与许多大贵族水火不容，她废除了摄政会议，独揽大权。1538年，叶莲娜猝然离世，据传为政敌所毒死。叶莲娜死后，她的兄弟格林斯基击败政敌，继续控制了朝政。1547年，伊凡正式加冕。同年，格林斯基在一次大火灾引起的民变中被打死，伊凡四世正式走上了前台，以他独特的方式统治这个国家。

他开始执政后，于1549年建立重臣会议，编纂新法典。1549－1560年对中央和地方的政治、行政、法律、财政、军队、宗教等方面进行改革。伊凡四世的政府竭力巩固专制政权，强化国家中央集权。其军事改革的基本内容，是完善军事指挥体系，建立常备军，整顿俄国地方部队的勤务和调整俄国边境守备与屯扎勤务（见伊凡四世的军事改革）。这次改革奠定了俄国正规军的基础。执政时期，制订了第一部军队条令——《贵族会议关于屯扎和守备勤务决议》。伊凡四世改革，尤其是军事改革，使俄罗斯走向强大。其改革的直接动因是16世纪上半期国内各种社会矛盾导致阶级矛盾的激化。

1547年开始，伊凡四世实行独裁统治。对内政策的方针是反对大贵族分立主义，具体表现在1565年建立了沙皇特辖地区制（见特辖军），给贵族势力很大的打击。打破了领主政体对沙皇的一切权力限制，而以前的大公权力很小，受领主们很多限制，伊凡四世消除了领主政体，建立沙皇专制政体，打击地方割据势力，统一俄罗斯，建立了中央集权。

对外政策方面，伊凡四世开始了俄罗斯对外的扩张。在1547－1552年的远征中灭亡了喀山汗国，1556年阿斯特拉罕汗国也被吞并，然后又吞并了诺盖人和巴什基尔人，使北高加索许多民族归顺俄罗斯，伊凡四世时期，俄罗斯开始成为多民族国家。灭掉喀山汗国是俄罗斯历史上重大的转折点，标志着从此以后俄罗斯的力量强于蒙古人。攻灭喀山之前蒙古人的力量强于俄罗斯；攻灭喀山後改变了俄罗斯人与蒙古人的力量对比。而且，攻灭喀山汗国，为俄罗斯越过乌拉尔山脉吞并地域辽阔的西伯利亚扫平了道路。到1557年，西伯利亚汗国也臣服于伊凡并于17世纪被占领。1572年粉碎了被称为“奥斯曼土耳其之鞭”的克里米亞汗国政权。当时奥斯曼土耳其处于鼎盛时期，前进侵略的阴影笼罩着整个东欧，而粉碎克里米亞汗国有如给奥斯曼土耳其的迎头痛击，挫败了奥斯曼土耳其统治俄罗斯及东欧的图谋。

[编辑] 沙皇起源
“沙皇”，即“царь”（“恺撒”的俄语发音）称号来自伊凡四世（在俄罗斯又被尊称为伊凡大帝）。早期俄罗斯人认为拜占庭帝国是罗马帝国的继承人，是宇宙的中心。俄罗斯人尊称拜占庭的君主为“沙皇”，而认为俄罗斯的大公们是拜占庭沙皇的大臣，另一方面，他們也稱呼舊約的人物為沙皇。蒙古骇人的统治，使俄罗斯人转而尊称蒙古大汗为“沙皇”，俄罗斯大公是蒙古“沙皇”（即蒙古大汗）的大臣。强盛的蒙古大汗还娶了拜占庭的公主为皇后，但随着蒙古人的衰落，俄罗斯人不乐意再尊称蒙古大汗为沙皇了，但始终不敢正式自称沙皇。1547年，伊凡大帝发表了重要讲话，要亲政并正式自称沙皇。从此，伊凡大帝成了第一位沙皇，莫斯科公国改为俄罗斯沙皇国，又称俄罗斯。伊凡大帝一生取得许多令人惊讶的非凡成就，他使俄罗斯挤入欧洲强国之林。

[编辑] 历史评价
对于伊凡四世时代刚刚实现了独立和统一的俄国来说，有两种选择，一是在松散的大贵族自治下组成国家，二是使国家权力中央集权化。莫斯科在长期斗争中形成的传统和蒙古人留下的影响，还有伊凡四世本人的野心，都使后者成为了必然选择。伊凡四世的暴政基本都可以解释为维护统一和中央集权的需要，这使残暴的伊凡四世，仍然被认为是一代杰出的沙皇。

幽游白书

俄罗斯作为欧洲大陆上第一个中央集权的专制国家的传统，始自带有蒙古人血统的伊凡雷帝

幽游白书

彼得大帝并没有向东方学习，只不过是用东方的专 zhi手段强行推行西方化的改革

但彼得内心是向往西方文明、厌恶俄罗斯传统的，所以他死后俄罗斯马上经历了几十年回归东方的反攻倒算，改革措施大部废止

至今俄罗斯还没有任何君主（即便是后来的叶卡捷琳娜、亚历山大、斯大林也未必）在学习西方方面能够超越彼得大帝的

以至于今天有半数历史学家不认可彼得大帝的改革，因为太激进了，激进到要彻底抛弃斯拉夫传统

心远·清心堂

我说的是对蒙古的认知的量变导致质变，而不是蒙古的行为量变到质变。不要断章取义。

元朝采用了中原的生产方式，和统治方式。旭烈兀皈依伊斯兰教，帖木儿是蒙古和突厥的后代君主。
怎么叫不能和文明融合？

什么叫对蒙古寄予希望，讨论历史以历史为依据，要希望干什么？

竖琴手

引用第27楼珀尔修斯之弓于2010-11-17 20:06发表的 回 19楼(竖琴手) 的帖子 :
什么叫对蒙古寄予希望，讨论历史以历史为依据，要希望干什么？
.......

鞑靼人甚至不可能发展出 奥斯曼土耳其突厥国这样 的文明，更不可能分主次让位华夏文明
也不会甘心沦为 罗马的雇佣军的，，
除了高潮 就是毁灭，，其实鞑靼自从“征服世界工程”停顿已经注定了毁灭
而这高潮是以整个人类文明为代价，，