俄中两国历史真吊诡(原创

化石城主

印第安人泪流满面；西亚古代民族泪流满面。 [s:2]

化石城主

你说的影片是这个么：http://zhidao.baidu.com/question ... =96&index=1
导演的国籍横跨哈萨克斯坦和俄罗斯(谢尔盖·波德罗夫为哈萨克斯坦裔俄罗斯籍)、演员的挑选来自中国、日本、 哈萨克斯、资金的来源包括欧洲和亚洲的财团，影片的发行则是依靠德国的电影公司，可以说影片是彻底的国际制作。
这是蒙古人自己拍摄的么？

竖琴手

引用第11楼化石城主于2010-11-17 16:03发表的 回 9楼(竖琴手) 的帖子 :
你说的影片是这个么：http://zhidao.baidu.com/question ... =96&index=1
导演的国籍横跨哈萨克斯坦和俄罗斯(谢尔盖·波德罗夫为哈萨克斯坦裔俄罗斯籍)、演员的挑选来自中国、日本、 哈萨克斯、资金的来源包括欧洲和亚洲的财团，影片的发行则是依靠德国的电影公司，可以说影片是彻底的国际制作。
这是蒙古人自己拍摄的么？

俄罗斯和哈萨克包括中国都是鞑靼人的后裔

化石城主

引用第12楼竖琴手于2010-11-17 16:06发表的 Re:回 9楼(竖琴手) 的帖子 :


俄罗斯和哈萨克包括中国都是鞑靼人的后裔

那我就不说啥了，呵呵。你比我还狠！我只是帮蒙古人说句话。。。。。。。[s:2]

心远·清心堂

游牧民族的掠夺性是其天然属性，不独蒙古人。
雅利安人，喜克索斯人，匈奴人，五胡人，突厥人，贝都因人，回鹘人，女真人，蒙古人都是如此。
因为文化落后，当他们处于掠夺战争时，会显得非常残酷好杀。但等到和被征服的文明融合，又会逐渐走向文明。

没有人的天性就是杀戮毁灭，都是为了使自己的生活过的更好，起初不够文明，只会掠夺杀戮。等到适应学习之后，蒙古人可以接受中原文化，可以信仰佛教，可以皈依伊斯兰教。

蒙古人被世界恐惧，那是因为他们的掠夺征服覆盖了大半个旧世界和绝大多数文明心腹地带，其实具体到他们的屠杀掠夺和欺凌被征服民族的行为，在程度上并不比那些相对原始甚至自诩文明的民族做的更坏。主要是量变导致的对其认知的质变。

初夜权，直到中世纪后期，欧洲封建领主还对领民保持着初夜权。
古代中国，皇族，官绅，自耕农，佃农，奴隶这也是划分着几等公民。
雅利安人的四级印度种姓制度，直到今天还有遗存。
至于人口灭杀，中国那次改朝换代不是消失超过一半以上的人口？去读读曹操的短歌行。、

还是那句话，因为蒙古人征服的范围广大，对他们的认知由量变变为质变。但是其实他们只是一群游牧人。

心远·清心堂

加宾尼等人经过漫长劳累的旅途，穿过花剌子模等地，最终到达哈剌和林行宫，刚好赶上蒙古可汗贵由登基仪式。他们在贵由帐营居住了四个月。于1246年11月开始返回。于1247年秋天到达里昂，向教皇呈献了贵由的回信，和自己见闻的详细报告。作者大约在1248－1252年间去世，他的报告却广泛地流行于欧洲各国，并被翻译成为各种文字。加宾尼报告是宝贵的第一手历史资料，成为后世研究蒙古帝国的必读书籍。
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那么对比一下50年后的《马可波罗游记》，大概更能佐证我说的游牧民族在战争时屠戮掠夺，在和平时学习会学习皈依被征服的先进文明。而不是如楼主所认为的人类毁灭者。

心远·清心堂

然后两国都是变成 集体主义,是主流,,,认为牺牲个人生命.利益,,,完成集体利益都是优先的,光荣的,
集体化思想深入骨髓,,,
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中国传统价值观中的强调集体利益，可不是蒙古征服之后才出现的，早在先秦就已经普遍存在。
我把这种价值观的形成，归因于大禹治水时代开始的，舍弃小的利益，保全大的利益。

心远·清心堂

然后华夏过崖山灭亡,脊梁从此断了,知识精英全军覆灭,留下的全是蝼蚁和NC,,人口锐减1/3,,还是犹太宰相仁慈,让汉人留下做牲畜和手工业

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拜托研究一下元代的民间书院制度再发表议论。

荣誉叫做忠诚

俄罗斯的专制主义，正式从彼得大帝开始，向东方学习的产物

彼得大帝可以说第一位与东方接触的西方帝王，而他接触的恰恰是刚建立急于集权的一个新兴王朝。


如此沙俄的专制，远甚于西方其他国家的专制程度，就不难理解了。

竖琴手

引用第14楼珀尔修斯之弓于2010-11-17 16:40发表的  :
至于人口灭杀，中国那次改朝换代不是消失超过一半以上的人口？去读读曹操的短歌行。、
还是那句话，因为蒙古人征服的范围广大，对他们的认知由量变变为质变。但是其实他们只是一群游牧人。。
.......

改朝换代的人口 损失不用看古代,,古代历史模糊,容易被篡改
看近代 邪教 发贼运动就可以
起人口损失主要来自,,,长期的战火，动乱（包括唐末，明末，清末)对生产资料的破坏,,非自然死亡率持续在一段时间内,并不是集中屠杀,非自然死亡集中在一个时间点

这里你都承认了 鞑靼已经是质变到量变
为何 鞑靼不能和 突厥,匈奴一样变成 突厥国定居或者变成雇佣军? 和柔然一样融入中原文明
征服的时间和范围不断扩大,,,手段极其沦落人类最后的底线?

不就证明了鞑靼 根本无法融入文明,只能是屠夫和毁灭者,,鞑靼帝国很快就分崩离析,,不像一些皈依文明的法兰克,日耳曼人一样能延续几百年
对于鞑靼寄予希望的就是对现在 的TG 极权寄予希望,,,只有毁灭才能 在它的基础上再谈文明发展和建立自由公平的秩序