孔子三大弟子

马拉多纳刀锋

至于亲聆孔子教诲的弟子具体有多少，这已经无法统计。不过就论语及相关古籍记载，至少有五六十位。
孔子从三十岁开始收徒，到七十三岁去世。长期比较固定的至少有以上所说五六十位，而时间短，或仅仅当面教过一二次的，从逻辑而言，有三千位也不是不可能。教过一二次的不知道能否算是孔子学生。
事实上，一般认为，当时除了少数学生之外；学者公认，孔子于鲁是杏坛讲学，可以想见，这时候能够听到当面教诲的肯定不少。
雅典所言，确实可以成立，这点我完全支持。不过个人以为，如果按照一日为师的角度来考虑，能够面聆孔子教诲的三千人也不算多。他在当世时就被许多人认为是圣人了，来面求一学的人确实很多。他到诸侯各国去，也是名流们都多去拜访他。

心远·清心堂

有教无类，原来是“有交无类”，有交钱，就不分类。
怪不得台湾相声里把孔子当作历史上最成功的补习班班主任。前七十二个交足了学费，进了“资优保证班”，后面两千九百多就是“后段班，放牛班”了。

马拉多纳刀锋

雅典说到当时民生艰难。这让我想到了著名的曹刿论战中的一句话，此《左传》名篇好象入选了后世的《古文观止》。
“肉食者鄙，未能远谋。”这句话让人感慨良多。当时只有居庙堂之高者，才可以经常吃肉。至于后世如西太后西狩途中，打个鸡蛋有时都是很困难的事情。看那些野史笔记记载，西太后西行事，真是说不出来的感觉。
三礼说，“七十者食肉”云云，一般情况下是后世儒家的美好愿望而已。记得汉文帝时对老年人的福利待遇还是不错的。象汉文帝这样的，于外持和平战略，于民众于官员都很好的皇帝，中国历史是实在太少了。个人认为，他算是仅次于唐太宗的半圣之君了。

永恒的雅典

　　颜回是孔子早期的大弟子之一，又是一个亦步亦趋的好学生，即使在今天，也要被学校减免学费的。而且把门槛设得高一些也是必要的，至少可以防止一些无赖之辈钻空子败坏师门。
　　但是我们的主流社会受到长期的儒家思想浸染，有意无意把孔子置于圣人的高坛，似乎他是一个中国版的特丽莎修女，这才是对孔子最大的误解。

永恒的雅典

引用第12楼马拉多纳刀锋于2008-01-30 15:32发表的  :
雅典说到当时民生艰难。这让我想到了著名的曹刿论战中的一句话，此《左传》名篇好象入选了后世的《古文观止》。
“肉食者鄙，未能远谋。”这句话让人感慨良多。当时只有居庙堂之高者，才可以经常吃肉。至于后世如西太后西狩途中，打个鸡蛋有时都是很困难的事情。看那些野史笔记记载，西太后西行事，真是说不出来的感觉。
三礼说，“七十者食肉”云云，一般情况下是后世儒家的美好愿望而已。……

　　是啊，今天的人们已经很难设想古代老百姓的低劣生活水平了。现在如果谁请客吃大鱼大肉，还不被别人骂死！

马拉多纳刀锋

孔子确实是收学费的，但不是非收不可。因为孔子自己不是靠学费生活的，因此他就有能力选择不收学费。后世或云孔子免费教育之说，这个毕竟也不是主流。收学费是理所应当的，不收或少收则是高尚之举。
孔子当时是天下名流人物，就论语记载朋友们也要送车送马的。另外他就是不当鲁国高官。鲁国君臣的馈赠也是不少的。说不定孔子自己也有十亩地，放租也未可知。
记得颜子卒，其父要求孔子的车给打成颜子之棺；孔子不肯。可见孔子晚年也是至少有车的（很可能亦有马），这个就很厉害了。宝马香车，根本不是当时的冯谖者之辈所能够想象。

永恒的雅典

　　收学费确实是理所应当的，因此孔子的“穷”不是经济上的穷——孔子自中年起就名满天下，这样的人士经济上也穷不了——而是政治上的“穷”，他所鼓吹的政治纲领没有一个君主肯采纳。

马拉多纳刀锋

说到孔子理论，真是只有一句话可说：明知其不可而为之。有的说它好，但目前急务是求存图霸，王道来不及了。至于反对者，主要是后世法家为代表（此说虽主要见于孔子后，但其思想则早就有之），如《韩非子》者甚至就说“儒以文乱法，侠以武犯禁”了。此说认为仁义不可取，害处大大的，比如让臣下得贤名反而损害君主权力等等。
至于庄子者讽刺儒家，确实不是真的认为其不好，而认为其于当时迂腐难用而已。
明知不可而为之，这才是万世师表啊。至于法家者，一时之用；确实可有其一时之功，而难为万世法则。如今讲民权民主，更证明了孔子以人为本、以民为本说的伟大与不朽之处。

田间村夫

马兄所见极是。

马拉多纳刀锋

孔子学生厉害的太多了。孔门四科中提到的十个人就是其中有代表人物。子夏为魏文侯师，这个魏文侯是该国历史上最为伟大的君主。
韩非子说，孔子卒后，儒分为八。这都是孔子弟子创建的。后世时孟子、荀子者，都是杰出代表。