朝鲜战争—中国狐假虎威的胜利

风之谷

国军8年抗战，不多的山野榴加炮里，山炮占大头，估计有9成，105以上口径的估计就占0.01%---0.02%，哪有志愿军105以上口径的比例高。

黄陈子亨

不知道阁下对火炮了解多少
75mm M116 火炮 炮弹重7公斤 弹头 5kg ，装药只有 TNT 676g
http://en.wikipedia.org/wiki/M116_howitzer

105mm  M101 火炮 炮弹重 19公斤弹头 14kg，装药 TNT 2180g
http://en.wikipedia.org/wiki/M101_howitzer

155mm M114 炮弹重 43kg 装药 7060g
http://en.wikipedia.org/wiki/M114_howitzer

一门105mm 的火炮威力至少是75mm 火炮3倍
一门155mm 火炮的威力至少是75mm 火炮10倍。

更不用说美军M115， 203mm 那 90kg 的炮弹，

美军火炮强大 是不争的事实，
志愿军可以在特定的时间（比如晚上）特定的地区 取得火炮的优势，
但是美军在前线拥有绝对的制空权，在空军的打击下
志愿军的火力支援难以持久，

只要美军愿意，机械化的炮兵，随时可以夺回火炮的优势。。

志愿军于美军的火炮对比就好像 都是7.92mm ，ZB26 与 MG42 的差距， 20发弹夹与 无止境的弹链的差距。。

黄陈子亨

步兵团：每个步兵团包括3个步兵营、
1个团属坦克连（中型坦克22辆）
1个团部连（有6门106mm迫击炮）、
1个勤务连和1个反坦克连（12门57mm反坦克炮）；
团部的直属连队包括
一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)
一个摩托化战防连(57炮12门)。

一个步兵团约3000人。武器共计有；75辆卡车 ；139辆吉普车；
6门105MM 牵引式榴弹炮；
18门81MM 中型迫击炮；
27门60MM 轻型迫击炮；
18门57MM 战防炮；
22辆坦克

步兵师； 3个步兵团，
配属师属炮兵队辖3个105榴弹炮营36门。和1个155榴弹炮营（12门）。
1个坦克营、
1个防空营等部队。

美军  支援武器
60mm 迫击炮81门，
战车防御炮57mm 54门，
81mm 迫击炮 54门，
105mm 榴弹炮 54门
155mm 榴弹炮 12门
坦克炮 149 门
高射炮64门 （这个非常可怕。。。）对付集团冲锋。。。
美军不是没有山炮，主要是81mm 迫击炮足以对付类似92步兵炮之类的山炮。
如果说团级以下志愿军还可以抗衡美军的话，师级以上就全面的劣势，
 

黄陈子亨

志愿军
105mm 口径以上火炮 500门左右
155mm 口径以上火炮含火箭炮 170门左右。

美军
105mm 榴弹炮800门左右
155mm 榴弹炮500门左右。

差距是很大的，
但是这些火炮差距都是次要的，主要还是空军的差距，

B29 一次就可以携带9000kg 的 炸弹，
与5kg 弹头的 75mm 榴弹炮比
B29一架相当于1800门75榴弹炮。600门105榴弹炮， 230门155榴弹炮。。
B29总共在朝鲜战争中投下18万吨的炸弹。。
而志愿军总共才消耗25万吨弹药。。[s:2]

南蛮虎

中法战争中国就赢了， 抗日战争也打平了，得到很多利益，远比朝鲜战争强。

南蛮虎

当时准B29这种高空轰炸机是没有准头的， 误差几百米很正常，
当时大炮可以打挺准的， 10米内没问题。

黄陈子亨

另外志愿军的美制105榴弹炮还有155榴弹炮都是从哪里来的？ [s:2]

风之谷

引用第52楼黄陈子亨于2013-12-27 22:57发表的 :
步兵团：每个步兵团包括3个步兵营、
1个团属坦克连（中型坦克22辆）
1个团部连（有6门106mm迫击炮）、
1个勤务连和1个反坦克连（12门57mm反坦克炮）；
团部的直属连队包括
一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)
一个摩托化战防连(57炮12门)。

一个步兵团约3000人。武器共计有；75辆卡车 ；139辆吉普车；
6门105MM 牵引式榴弹炮；
18门81MM 中型迫击炮；
27门60MM 轻型迫击炮；
18门57MM 战防炮；
22辆坦克

步兵师； 3个步兵团，
配属师属炮兵队辖3个105榴弹炮营36门。和1个155榴弹炮营（12门）。
1个坦克营、
1个防空营等部队。

美军  支援武器
60mm 迫击炮81门，
战车防御炮57mm 54门，
81mm 迫击炮 54门，
105mm 榴弹炮 54门
155mm 榴弹炮 12门
坦克炮 149 门
高射炮64门 （这个非常可怕。。。）对付集团冲锋。。。
美军不是没有山炮，主要是81mm 迫击炮足以对付类似92步兵炮之类的山炮。
如果说团级以下志愿军还可以抗衡美军的话，师级以上就全面的劣势，
.......

你这个是哪儿的资料？其他没有仔细研究过。但我怎么就没听说过韩战中 美军团级部队有105MM榴弹炮编制的？
再说，美军总共7个师，21个团，加两个团级战斗队，共23个团，如果按你说的毎团支援54门105MM 口径的，那联合国军的105口径就超过了你自己说的美军总共有800门左右105（包括韩军炮兵）的说法。岂不前后矛盾？如果说是每个师支援54门105MM 口径的，那么你就与你提供的链接就不符。

你在自己扇自己的耳光。你自己给的链接里说：“到了1953年，在第一线有17个步兵师（10个南朝鲜师、6个美国师和一个联合国军混编师），两个美国师作为预备队。所有美国师各自配属4个炮兵营，通常包括为各团提供直接火力支援的3个105mm炮兵营，和提供更大规模的师级火力支援的1个155mm炮兵营。4个美国师还分别得到编入其指挥链的一个额外的155mm炮兵营，两个美军团级战斗队（RCT）各有一个105mm炮兵营。南朝鲜军的炮兵是一支规模较小的部队，有7个编制两个炮兵营的野战“炮兵群”和8个独立炮兵营，总兵力为22个炮兵营，每个南朝鲜师大概配属两个炮兵营。在师级火力以外，美军还有军级炮兵营，为各军前线提供全面火力支援，并且容易移动，向战斗行动爆发或将爆发的地点提供支援。每个美国军配属6个炮兵营，通常包括1个105mm自行火炮营，4个155mm炮兵营（某些营编制自行火炮），1个8英寸榴弹炮营，以及一个炮兵观察营。观察营不编制任何榴弹炮，但通过包括雷达和“声光”观察所等多种途径追踪敌军的炮兵，接着便召唤火力打击目标。战争晚期，有两个营换装240mm榴弹炮，这些营也被编入美第9军和第10军。
       注视这些数字，加起来大约有82个以上的炮兵营，每营大约400余人（共计32，800人），到了1953年，在朝鲜战场共动用了522门155mm榴弹炮，810门105mm榴弹炮，36门8英寸榴弹炮以及12门240mm榴弹炮。所有这些都要支援仅155英里长的前线，简直令人难以置信。谁敢不把炮兵视作朝鲜战争中的“战场之王”？！”

我把你给的链接资料整合一下就是：
        美军每个师辖4个炮兵营（3个105mm炮兵营，1个155mm炮兵营），其中战斗时3个105mm炮兵营临时配属给3个步兵团作为支援火力，1个155mm炮兵营作为师级支援火力，美军 团级部队一般情况下没有自己的隶属105火力（我可以这样理解吗？）。美军每个军有6个炮营，美军在朝鲜有3个军（第1军、第9军、第10军），7个师，一个师预备的话，平均每个美军的军辖2个美军陆军师，几个韩国师，一些英国旅、土耳其旅等等。这样的话，美军每个军的6个炮营分下去，每师也就得到1-2个炮营的火力支援（别说这些炮营只支援美国师，不支援韩国师和英国旅等其他部队）。
        这样，正常情况下，每个美军的一个步兵团有1个105mm炮兵营的火力支援，美军的一个步兵师师级火力有2-3个榴弹炮营的支援火力。
当然，有特殊情况，比如4个美国师还分别得到编入其指挥链的一个额外的155mm炮兵营，两个美军团级战斗队（RCT）各有一个105mm炮兵营。这样的话，4个美国师师级火力有3-4个榴弹炮营的支援火力，美军23个团中仅有2个团有自己隶属的团级105火力（这个属于珍稀品），我记得美军有个第187空降团战斗队，不属于美军7个师中任何一个师，属于独立部队，链接中所说的两个美军团级战斗队，估计都属于这类情形。

这样结论就出来了，只有一个结论：那就是你在疯狂夸大美军的火力，一次比一次疯狂。美军韩战中一般步兵团级没有隶属的105口径火炮，你硬塞6门，以极少量的特殊战斗队以偏盖全。美军韩战中一般步兵师级师级榴弹炮火力为有2-3个榴弹炮营的支援火力，特殊情况下4个美国师师级火力有3-4个榴弹炮营的支援火力，而你给的美军普通步兵师，所有师的师级火力都至少达到5个榴弹炮营。前后自相矛盾。哪句才是真的？

再说，说美军1380门大炮都是建立在你的链接“到了1953年，在第一线有17个步兵师（10个南朝鲜师、6个美国师和一个联合国军混编师），两个美国师作为预备队”中计算出来的。美军只有7个师，这里把美军陆军师多算了才得到1380 ，按美军7个师算的话，还要少一些。

风之谷

引用第52楼黄陈子亨于2013-12-27 22:57发表的 :
美军不是没有山炮，主要是81mm 迫击炮足以对付类似92步兵炮之类的山炮。
如果说团级以下志愿军还可以抗衡美军的话，师级以上就全面的劣势，
.......

第一，我从来没有把92步兵炮当成山炮。

第二，92式步兵炮 弹重3.79公斤，而日军二战时94式90MM迫击炮 弹重才2.26公斤（当时美军的81MM 迫击炮应该差不多）。二战结束后几十年内台湾服役的仿美式T41 式81MM 迫击炮，弹重才3.25公斤。二战结束后这么多年，虽然技术不但改进，迫击炮火力不断提高，我还没看见过81MM 迫击炮火力超过92式步兵炮的。而且，志愿军当时82MM及以上的迫击炮也不少，约2000门左右。你自己给的链接：“截止到1951年底，志愿军全军共有60毫米迫击炮4552门，82毫米迫击炮1719门，107毫米化学迫击炮128门，苏制107毫米迫击炮57门，120毫米迫击炮30门，90毫米火箭筒3122具，喀秋莎火箭炮72门，57毫米无后座力炮824门，苏制57毫米战防炮53门，日制41山炮154门，日制94山炮148门，美制75毫米山炮137门，日制38式野炮119门，日制90式野炮38门，苏制76.2毫米野炮297门，日式105毫米榴弹炮16门，美制105毫米榴弹炮193门，苏制122毫米榴弹炮249门，苏制152毫米榴弹炮36门，美制155毫米榴弹炮22门，日制92式加农炮4门，T34型坦克114辆，IS2坦克24辆，SU122自行火炮16门，12.7毫米高射机枪2382挺，苏制37毫米高炮956门，苏制76.2毫米高炮60门，85毫米高炮120门。”

1952的上甘岭战役，仅10月30日这一天，志愿军82MM迫击炮弹就消耗19000发。

1953年夏季反击战，志愿军第24军从6月23日、第1军从24日开始反击，到30日仅82MM迫击炮就消耗十余万发。国军最精锐的中国驻印军连哭的力气都没了。

而且你上面说的志愿军“105mm 口径以上火炮 500门左右”我可以肯定绝对不包括105MM以上的迫击炮，只是榴弹炮加农炮这类的，否则按你提供的资料我加过，绝对不止500门。会有几百门的差距，这个你不否认吧。


有趣的是，才半年左右，这里志愿军的大炮又增加了，我算了一下，不计喀秋莎和苏制122MM自行火炮，截止到1951年底志愿军共有75MM山炮及以上口径大炮（山野榴加，理所当然不包括迫击炮）共1413门，其中日式、苏制大炮占75%。

风之谷

引用第53楼黄陈子亨于2013-12-27 23:34发表的 :
志愿军
105mm 口径以上火炮 500门左右
155mm 口径以上火炮含火箭炮 170门左右。

美军
105mm 榴弹炮800门左右
155mm 榴弹炮500门左右。

差距是很大的
.......

差距是不大的。

志愿军有105mm 口径以上榴加炮500门左右
美军有105mm 榴弹炮800门左右（包括韩军炮兵），但是别忘了，志愿军还有山野炮，美军没有。按1951年底志愿军的大炮算，除去105MM及以上的榴加炮，志愿军还有山野炮957门，按你说的三门山炮相当于一门105MM榴弹炮算，957门山野炮折合105MM榴弹炮共319门。

500+319=819，这样，志愿军在105mm 榴弹炮方面，火力就与美军不相上下了。

至于155mm 口径以上火炮，你别忘了，朝鲜人民军还有几百门苏制122MM榴弹炮和152MM榴弹炮，这样加起来，中朝联军陆军与美军陆军差距还有多少？以“无敌”的志愿军来说，完全可以靠人数可以克服嘛。