朝鲜战争—中国狐假虎威的胜利

风之谷

引用第17楼咕嘟于2013-12-25 23:09发表的 Re:回 13楼(咕嘟) 的帖子 :

还是别发了。挑挑捡捡地找证据，没什么意思，没有珍珠港，一百年国军也翻不了盘。三大会战，完全占有天时地利都打成这样，日军突破的速度和国军失地之快，真心不怎么样。记得当年坐火车路过娘子关时我就想，两边高山耸立，中间很窄的山口，没有重炮的日军竟然能在损耗不大的情况下攻破，防守方简直太水了，躲在山上往下扔石头也不至于如此不堪。最让人伤心的是一号作战，连饭都吃不饱的日军三流师团也能从南打到北，将佑大一个中国的海路全线封锁，罗斯福自此彻底失去了对蒋的信心。甚至把美国人逼到了选择相信延安共党的地步，很说明问题。

没有苏联，二百年志愿军也打不赢美军。现代化战争，光有天时地利就够了？长沙到新墙河有多少距离？谁告诉你日军打娘子关没重炮？靠YY？一号作战怎么了，日本人都说是“罕见的百年大远征”。你哪只眼睛看见日军吃不饱了？当时出动的日军至少是支那派遣军中最优秀的。国军饿着肚子穿的破破烂烂不照样打仗？

美国有什么资格指责中国？美国对付的都是比中国战场的日军还垃圾的架子师团。靠海军罢了。据日本陆军省的统计，整个太平洋战争日本陆军共战死、战病死35万人而已，其他死的都是土著！

风之谷

引用第17楼咕嘟于2013-12-25 23:09发表的 Re:回 13楼(咕嘟) 的帖子 :

还是别发了。挑挑捡捡地找证据，没什么意思，没有珍珠港，一百年国军也翻不了盘。三大会战，完全占有天时地利都打成这样，日军突破的速度和国军失地之快，真心不怎么样。记得当年坐火车路过娘子关时我就想，两边高山耸立，中间很窄的山口，没有重炮的日军竟然能在损耗不大的情况下攻破，防守方简直太水了，躲在山上往下扔石头也不至于如此不堪。最让人伤心的是一号作战，连饭都吃不饱的日军三流师团也能从南打到北，将佑大一个中国的海路全线封锁，罗斯福自此彻底失去了对蒋的信心。甚至把美国人逼到了选择相信延安共党的地步，很说明问题。

这一看就知道是一个对抗战史一窍不通的人出来反驳的笑话。

第一，娘子关是日军从正面攻破的吗？胡扯。日军第20师团刚开始是从正面攻娘子关，但遭国军顽强抵抗，打了几天几夜根本就攻不下来，几乎无法前进一步。于是日军第20师团主力在第109师团及航空兵团的配合下，采用迂回策略到达娘子关后方，在前有敌人，后路又即将被切断的情况下，国军娘子关守军为避免全军覆没而放弃娘子关后撤。

第二，日军没重炮？笑话。抗战初期，日军像第20师团这样的四单位常设师团最少也有师团炮兵联队48门大炮，出阵步兵旅团可以额外增加1个12门野炮大队（合计24门），每个步兵联队是4~6门山炮，骑兵联队炮兵队为4门山炮。这样加起来就有100门大炮左右。还不算配属炮兵和第109师团及航空兵团的火力支援。

事实就是日军依靠100余门重炮大炮，从正面攻击，根本无法攻下国军死守的娘子关，这个结果让你很失望？

就没一句正经的。别把无知当荣耀。

咕嘟

我承认对于国军抗战史的了解上远不及你。
但正因为对每一次具体的战绩不了解，所以反倒焦点那几次大会战的最终结局就足够了。我知道的是：主动开辟第二战场，打了几个月连首都都丢了。你整天发的是：这期间国军如何勇猛顽强，如何可歌可泣，你肚子里的小故事非常多。
凡国军丢失的大中城市，日本投降前有凭借自己夺回来的吗？共党在朝鲜的战绩，与此很难比对吗？不要因为共如何如何就装作看不见其战绩，先站立场，后找证据。
看你发的东西，颇有点道光帝看一鸦战报的感觉，每一次都英勇无比，每一次都杀敌无数，可怎么几千英夷就威胁到北京了呢？
你想展示你的有知，并且教育我这样的无知，就要先从大的方面看问题：从抗战暴发，到首都丢失，只五个月，国军的三大会战一塌糊涂，最终丢了大半个中国，跑到了重庆。直至日本人投降也未取回来多少丧失的国土。

咕嘟

事实上这与杜车别主义者是一样的，明朝就是好来就是好。

风之谷

引用第22楼咕嘟于2013-12-26 08:02发表的 回 21楼(风之谷) 的帖子 :
凡国军丢失的大中城市，日本投降前有凭借自己夺回来的吗？共党在朝鲜的战绩，与此很难比对吗？不要因为共如何如何就装作看不见其战绩，先站立场，后找证据。
看你发的东西，颇有点道光帝看一鸦战报的感觉，每一次都英勇无比，每一次都杀敌无数，可怎么几千英夷就威胁到北京了呢？
你想展示你的有知，并且教育我这样的无知，就要先从大的方面看问题：从抗战暴发，到首都丢失，只五个月，国军的三大会战一塌糊涂，最终丢了大半个中国，跑到了重庆。直至日本人投降也未取回来多少丧失的国土

当然有了。南宁、桂林、柳州等等不都是日本投降前凭借自己夺回来的？共军当然很难比。共军的火力可比国军强多了，就一个上甘岭，火力就是抗战国军的几十倍上百倍。却只能打出这么点战绩，有啥可吹的？ 按现在的说法，买东西要看性价比。打仗也一样。以国军当时的微弱火力、后勤和不错的战果，国军抗战的性价比远高于共军的朝鲜战争。

清军没资格与国军比。几千英夷就能威胁到北京。但日军若只有几千，根本无法威胁国军。判断一支部队是否英勇，不是嘴巴上说说就够了，不然所有战败军队都可以找这个借口。但国军的英勇有战绩做支撑。击毙几十万日军的战果放在那里。清军英勇又打死了几个英军？恐怕每次会战的战果是个位数到两位数吧。

你先告诉我你口中的国军三大会战是指哪三大会战吧。别让人想驳斥也不知道你指的是哪出。

宪兵司令

温州不出奸商，不出炒房团，居然出了资深皇汉暴风，的确令人称奇！ [s:2]

风之谷

1945年5月21日，国军第169师攻克金城江。

1945年5月27日，国军第64军第159师攻克南宁。

1945年5月30日，国军第46军第175师攻克宾阳。

1945年6月1日，国军第46军第175师攻克迁江。

1945年6月14日，国军第169师攻克宜山。

1945年6月29日，国军第71军第91师攻克柳州。

1945年7月3日，国军第64军第156师攻克龙州。

1945年7月7日，国军第71军第91师收复荔浦。

1945年7月24日，国军第64军第156师收复镇南关。

1945年7月25日，国军第71军第91师收复阳朔。

1945年7月26日，国军第169师收复永福。

1945年7月27日，国军第94军第43师收复义宁。

1945年7月28日，国军第94军第43师与第20军第133师两师收复桂林。

1945年8月2日，国军第20军第133师收复灵川。

1945年8月7日，国军第20军第133师收复兴安。

............

猫猫

引用第5楼匿迹鲸于2013-12-24 13:11发表的 Re:回 2楼(匿迹鲸) 的帖子 :

现代战争具有鲜明的火力特征，就算这样，志愿军的火力跟美军还是比不了。

美军一共九个师，能有大多火力？

猫猫

引用第17楼咕嘟于2013-12-25 23:09发表的 Re:回 13楼(咕嘟) 的帖子 :

还是别发了。挑挑捡捡地找证据，没什么意思，没有珍珠港，一百年国军也翻不了盘。三大会战，完全占有天时地利都打成这样，日军突破的速度和国军失地之快，真心不怎么样。记得当年坐火车路过娘子关时我就想，两边高山耸立，中间很窄的山口，没有重炮的日军竟然能在损耗不大的情况下攻破，防守方简直太水了，躲在山上往下扔石头也不至于如此不堪。最让人伤心的是一号作战，连饭都吃不饱的日军三流师团也能从南打到北，将佑大一个中国的海路全线封锁，罗斯福自此彻底失去了对蒋的信心。甚至把美国人逼到了选择相信延安共党的地步，很说明问题。

连饭也吃不饱的三流师团。。。你这个比喻太夸张了吧

黄陈子亨

之前发过一篇文章是说 朝鲜战争中的志愿军 炮兵。。

http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=33673

里面的数据很详细。

有耐心的看完，

美军的火炮 ， 之前也发过帖子。
http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=28699

有心人比较一下 差距有多大。。