荣誉关于抗美援朝言论的投票

黄陈子亨

荣誉以下言论我认为不当， 当然我也有错，请启蒙同仁评定

回 91楼(黄陈子亨) 的帖子
还有上面这种脑残文章，赢得尊重


靠什么赢得尊重？

靠充当入侵的丑陋帮凶来赢得尊重？


只有专 zhi政权和其治理下的屁民还有这种尊重感。

历史上那些人有这种感觉？

纳粹德国，入侵了大半个欧洲，他们获得了无比巨大的尊重感。

法西斯日本，1941年12月8日，东京广播播报，帝国海空军在太平洋，勇击英美联军……

日本国民，全国欢腾

太他妈尊重了，无比的尊重感，老子敢打美国，你们那个国家敢打？


简直就是讽刺。



靠入侵别的国家获得尊重感。



50年前的行为，和现在有什么区别？

一点区别都没。换汤不换药的东西。

发展几年就装大款了，动不动免除非洲国家的欠债，购买美国债券，对内装爷，对外装孙子

很是有一番尊重感。


回 89楼(抗日国军) 的帖子
不说别的， 整天TMD ”韩战” “韩战”， 不为别的，就为这个， 我个人就不敢苟同。

得陇望蜀， 日本进攻朝鲜时 就有想过全面侵略中国吗？
美国出兵朝鲜就有想过颠覆北朝鲜政权吗。。
联合国出兵可是为了保卫 韩国。  就和第一次伊拉克战争一样。

在越南美国政府为什么对美军束手缚脚， 不能不说和抗美援朝有关系。

推荐 抗日国军 看看 我以前转帖的 百战鹰扬



上次回京的时候，蒙朋友帮忙，得以采访了原冀中九分区出身的刘居人将军。他曾作为志愿军的一员入朝作战，参加指挥了金城反击战，此战之后，双方随即签署停战协议，朝鲜战争至此结束。

老将军讲的一段话让我至今不知道该怎么描述才能不失真，是朝鲜停战之前的最后一战。

当时离停战还有一个小时，美军韩军开始走出隐蔽部来大大咧咧的满山跑，和平啊，多让人热爱的世界。就在这时候，刘老他们的炮兵开火了，蓄谋已久。照刘老说38，67，68各军的炮兵在这一个小时打出去的炮弹比几个月的都多

刘老当时是师作战科长，这场炮击的直接策划者之一，所以他最清楚战果。

那一顿炮打得酣畅淋漓，中国军队罕见的万炮齐发阿，所有标定的目标一块儿打阿。轿岩山前线的美韩军阵地一片火海。猝不及防之下，把整条战线上的美国人韩国人全都活活闷回坑道里去，当然，也丢下不少来不及隐蔽的。在王树增等作家的作品中，也提到过这次炮击，从他们的描述看，美军是有还击的，但基本是乱打，似乎观通系统和指挥系统已经混乱。所以，当时志愿军官兵都是站在外面看炮击。

美军最后也没有打出像样的还击，因为停战时间到了，时间一到，中国方面也立即停火。

说这顿炮酣畅淋漓可能会引来很多争议，好像我们不热爱和平似的，在战争的最后时刻，那边一下子就扔下了几百条“炮灰”，再也没法回家跟亲人团聚了。

但是，看了当时刘老的表情，我才理解这排炮背后的含义。

这次排炮之前多少年，我们和人家签了和约，都是小心翼翼地自己不犯错误，千万不要让人家抓住了把柄，不要“衅自我开”，不要“打第一枪”。总之，我们要不刺激对方，避免引来豺狼虎豹。我们直到今天总是强调自己的自卫，反击，或许就是那时候留下来的惯性思维。

可是无论你怎样小心，日本兵在东北军的刺刀上划火柴张学良都不让动手，人家照样打你九一八。

要说张学良天生懦弱那也不对，归根到底，他那支东北军确实烂泥扶不上墙，后来在热河和古北口的崩溃就是最好的注脚。他没有底气跟人家打。

但是朝鲜停战之前的排炮打完，中国的形象就完全不一样了。刘老说这段话的时候你可以看出他满脸的挑衅和张扬。那才是一支百战雄师的威严，那是告诉美国人 -- 我就是打你了，怎么着吧，你有种还手阿，不服，再打！

和平协议我们是签了，我们也愿意和平，也觉得这个和平合理。但是，我得告诉你，并不是我们打不过你，怕了你才和你签和约。现在我就打你了，给你个机会推翻这个协议跟我再打一场，你来吧！

轿岩山已下，金城以南美韩军两道防线已经洞穿，纵深根本来不及建新的防线，这时候急着签字的是他们。

我不知道这是示威，前线将领的骄横还是有计划的心理战，但效果是真出来了。

就是一句话 -- 我不怕跟你再打过。

百年来，中国人从来没有过的骄横。

这次美国人很大度地表现了自己的文明 -- 你打我？OK，我不是不想打你，但是按照咱们的协议，到停战时间了，所以我不还击，因为我是讲规矩的人，咱们和平吧。。。

其实学历史的都知道，美国人并不是那么遵守规矩的模范，否则也就不会有美西战争了。

这些年，接触过不少现役军人。他们对部队的了解远胜于我，其中的黑暗面比我知道得更清楚，但我以为，这份曾经骄傲，在中国历史上是无法磨灭的，也是属于所有穿这身军装的人们的。

附：当时采访刘老，是和他一位老战友刘线武刘老一起谈这件事。刘线武将军是当时的谈判划界代表，俩人都是冀中九分区出身，一个在前面谈，一个在后面打，他们俩说起来两方面的情况都有了，堪称珠联璧合。

刘线武将军提到，他到美军那边去作越界处理谈判的时候，就是刚停战，对方虽然作了收拾，但过一座小桥的时候，桥边草地上的血迹，脑浆，散发的腥气至今难忘。

刘居人将军年龄大了，有时候记忆力不太好，还要老战友补充，但说到最后的炮击一段，一提那个时间，突然砰地在桌子上猛击一掌，推案而起，八十多岁的老爷子眼神凌厉得跟刀一样，感觉房间里的空气都变了。

附：日前讨论这篇文章时候的一段说明，或可为一些问题的答复：
具体到这个战例中，中方的炮击并不可以称为阴谋。美国士兵或韩国士兵，只要没有停战就是敌国士兵。相信那边也会同样如此看待中国士兵。但是否一纸停战协议就可以带来太平？唐太宗是千古传颂的名君，是否可以看看他怎样擒获的颉利可汗？后人对此又是怎样的评价。

和平要实力为后盾，这个实力包括物质实力，也包括精神决心。

这样的炮火，我的看法无非是说明了一种决心也说明了中国对自己军事力量的自信 -- 我不怕和你再打。这种决心足以让对手在下一场战争之前更加谨慎地审视中国，从而避免无谓的战争。几百名死者的价值是换得了在可能在未知战争中死亡的更多的人的生命。

如果认为这是虚幻的理论，我们可以以朝鲜战争为例。

以朝鲜战争为例，起于三八线，终止于三八线，证明了双方的力量其实是一个均衡，谁都没有办法改变对峙于此的局面。可是，上百万人已经死去无法重生。

简单的一句话 -- 假如开战之前双方认识到与对方的均衡，何必打这一仗呢？

双方决策的还都是绝顶的聪明人，还是要打了才知道。

朝鲜战争之后，中国赢得了五十年的和平，我的看法，一个重要原因，就是外国认识到了和中国开战不是可以轻易获得所求利益的。

OK，这最后的炮战，似乎也是这个范畴吧，教育对方的前线官兵不要轻易挑衅，挑衅这边并不会一味容忍的，因为这边也喜欢没事儿找事儿呢。

挑衅可能造成流血，当然也可能酿成战争，那会死多少人，建议您好好计算一下，这应该也是不难的。

对于最后一次炮击，不同的材料来源有不同的说法。从写对越自卫反击战的文章开始，我就抱着一个原则，即便有争议的内容，只要历史的当事人提供这样的材料，我在自己能力范围之内就写出来。这是让有争议史料留存于世的一点努力。我们不是上帝，作为一个历史爱好者，往往没有能力也没有资格审查一段历史材料的真实，所以，我们只是记录者而已。

如果把自己看得太高，那我以为还是看历史系的论文比较好，但是，当事人离开世界以后，很多本来可能留存的史料也不会再有了，而我们留给后世的材料，可能只有“正确”的。这中间的取舍，是否值得想一想？

最后的排炮，我认为是一个结果而不是一个提问。正是因为几十万人的牺牲，这两支军队间真正平等的斗智斗勇才能够实现。否则，一边严格地绑缚自己手脚的情况就会正常出现 -- 那是实力差距造成的被迫，而不是指挥员个人的勇敢与否。

也就是说，志愿军不到停战最后一刻不停火，因为它是一支真正有信心也有力量的军队。如果是鸦片战争最后一刻也有一个将领很疯狂地对英军开炮，结果可以想象。南宋末年，蒙古一度有在屈辱条件下保留南宋的倾向，但派来的使者在独松关被一个爱国主义思想强烈的将军所杀，此后引发的就是灭宋之战。

所以，志愿军打出排炮不算什么，打出排炮而且对方并不敢因此而撕毁和平条约重新开战，证明了朝鲜一战让中国军队赢得了尊重和重视。这才是我认为这次战斗的意义之所在。

说一阵排炮打出了尊严之类的话，其实是一种曲解。如果这篇文章给大家这样的看法，那是我没有写好而应该检讨的http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=31680&page=5

黄陈子亨

我不同意他这种带有 侮辱性的发言，
虽然他的观点我不同意，但我尊重。

匿迹鲸

言语轻佻，情绪激动

黄陈子亨

感谢鲸鱼的回复， 我认为作为总版主的荣誉更应该 对各种言论 持宽容态度， 这有利于论坛的发展 CC 共勉

荀攸

我感觉，问题出在最后谁获得尊重的问题上

人民群众是否确实获得尊重了嘛？出国在外，有本中国护照是否有底气了？我看这才是最终问题

如果因为死了那么多志愿军兄弟，而只是使得政府里的大官腰板硬了，那我看大多人都是要骂娘的。

匿迹鲸

我相信他仅是个人的观点和情绪的表达 [s:2] 他显然有权这么做

黄陈子亨

最后的排炮，我认为是一个结果而不是一个提问。正是因为几十万人的牺牲，这两支军队间真正平等的斗智斗勇才能够实现。否则，一边严格地绑缚自己手脚的情况就会正常出现 -- 那是实力差距造成的被迫，而不是指挥员个人的勇敢与否。

也就是说，志愿军不到停战最后一刻不停火，因为它是一支真正有信心也有力量的军队。如果是鸦片战争最后一刻也有一个将领很疯狂地对英军开炮，结果可以想象。南宋末年，蒙古一度有在屈辱条件下保留南宋的倾向，但派来的使者在独松关被一个爱国主义思想强烈的将军所杀，此后引发的就是灭宋之战。

所以，志愿军打出排炮不算什么，打出排炮而且对方并不敢因此而撕毁和平条约重新开战，证明了朝鲜一战让中国军队赢得了尊重和重视。这才是我认为这次战斗的意义之所在。

[s:2] 说一阵排炮打出了尊严之类的话，其实是一种曲解。如果这篇文章给大家这样的看法，那是我没有写好而应该检讨的 [s:2]

黄陈子亨

有道理， 看来是我应该要检讨自己了，，，呵呵呵，  向荣誉 道歉。。

鲸鱼 我觉得 萨苏 的这篇文章很好， 你觉得呢？ 因为是历史亲历者的回忆， 同时萨苏的观点我也是赞同的

黑衣大食

荣委员长一句顶一万句！因为这是他的地盘！
你们这群屁民居然敢对荣委员长放肆？活得不耐烦了？

匿迹鲸

我还是装一下X，引用里根纪念越战老兵的一段话（他也是引自别人）：“。。。所以，一个国家可能会犯错误，但一个民族仍不失其伟大，因为她知道该记住什么，让什么有家可归。”