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楼主: 黑衣大食

中国的现代化之路

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发表于 2010-3-4 23:14:39 | 显示全部楼层
现实社会主义就是官家主义在现代的变种。

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发表于 2010-3-4 23:30:40 | 显示全部楼层

回 6楼(霸权主义) 的帖子

好像都是忽悠人的吧 [s:2]

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发表于 2010-3-5 08:03:46 | 显示全部楼层

回 6楼(霸权主义) 的帖子

在我看来,共产主义其实就是历史上各种乌托邦理想国的大规模实践版本。
让人们用暴力手段建立人间天堂,但却永远不能解决绝对权力导致的绝对腐败。

本来理想如果只是作为理想,即使再不切实际,也对社会和人类的进步有指导和推动作用。
但脱离现实和人心的理想实践,只能带来灾难。

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发表于 2010-3-5 08:08:49 | 显示全部楼层
有位学者说过:“人类的向善之心使民主成为可能,人类的向恶之心使民主成为必须。”

对人类缺陷清醒的认识和向善之心,造就了现代民主,制约统治者权力。

而共产主义则夸大了人类的向善之心,赋予统治者无限权力,结果导致统治者在现实中却不相信人类的善,用恶的手段来统治人民。

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发表于 2010-3-7 10:58:16 | 显示全部楼层
今天整个世界,过去的殖民地在二战后独立后的民主国家,比如亚洲和南美的国家,民主之路和现现代化之路都走踉踉跄跄,举步唯艰,发达国家和第三世界的距离不是在缩小而是在拉大.

我想这是因为他们都没有做好准备,就被拉进现代的旋涡之中,不得不去"发展","进步",而自身的内部问题还没解决妥当,"主义"和思想之争还未来得及梳理清楚,但人们已经开始不耐烦起来了,要求跟上别人的脚步,羡慕别人的强大而不断催促自己的国家快一点发展起来,一种急功近利的思想让我们没有时间也没有心情停下来总结自己认清自己,所以到处是一片迷惘,争论不休.

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发表于 2010-3-7 11:06:29 | 显示全部楼层
引用第13楼珀尔修斯之弓于2010-03-05 08:08发表的 :
有位学者说过:“人类的向善之心使民主成为可能,人类的向恶之心使民主成为必须。”

对人类缺陷清醒的认识和向善之心,造就了现代民主,制约统治者权力。

而共产主义则夸大了人类的向善之心,赋予统治者无限权力,结果导致统治者在现实中却不相信人类的善,用恶的手段来统治人民。


换个角度似乎又可以得出相反的结论.
"共产主义"一直是西方思想的情结,从柏拉图的理想国到莫尔的乌托邦.总的来说他们想象或者渴望一种共产的社会出现,是因为他们认为人之恶有很大一部分原因是因为财产私有和差距引起的,所以当一个社会财产公有和平均分配后,这个社会就达到了正义,各种罪恶就会消失.所以从另一个角度讲,他们是夸大了人类向恶之心(他们不相信在财产有差距的社会中人们能合作,社会能达到和谐),所以他们才提出用共产去解决问题.

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发表于 2010-3-14 18:08:43 | 显示全部楼层
引用第15楼天地沙鸥于2010-03-07 11:06发表的  :


换个角度似乎又可以得出相反的结论.
"共产主义"一直是西方思想的情结,从柏拉图的理想国到莫尔的乌托邦.总的来说他们想象或者渴望一种共产的社会出现,是因为他们认为人之恶有很大一部分原因是因为财产私有和差距引起的,所以当一个社会财产公有和平均分配后,这个社会就达到了正义,各种罪恶就会消失.所以从另一个角度讲,他们是夸大了人类向恶之心(他们不相信在财产有差距的社会中人们能合作,社会能达到和谐),所以他们才提出用共产去解决问题.
其实也就是把人群机械地划分为好人和坏人

并且以为坏人杀完了,世界就太平了

殊不知只要人性之恶不除,坏人只会不断制造出来

而制度是人设计的,最多只能遏制人性之恶,但断无消除之理。

善恶本来就是一对矛盾的两个方面,不可分割

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发表于 2010-3-15 08:43:06 | 显示全部楼层
引用第15楼天地沙鸥于2010-03-07 11:06发表的 :


换个角度似乎又可以得出相反的结论.
"共产主义"一直是西方思想的情结,从柏拉图的理想国到莫尔的乌托邦.总的来说他们想象或者渴望一种共产的社会出现,是因为他们认为人之恶有很大一部分原因是因为财产私有和差距引起的,所以当一个社会财产公有和平均分配后,这个社会就达到了正义,各种罪恶就会消失.所以从另一个角度讲,他们是夸大了人类向恶之心(他们不相信在财产有差距的社会中人们能合作,社会能达到和谐),所以他们才提出用共产去解决问题.


所谓共产主义的终极理想就是建立人间天国,相信人类可以代替神成为主宰,国际歌里唱到“从来就没有什么救世主。”
这还是来源于对于人的乐观估计。

包括沙鸥朋友所说的认为消除财产权私有和差距,就可以消除罪恶,这其实还是对于人性的乐观估计。
他们看不到人性中本能存在的黑暗,而把罪恶归因于财产权,这还是对人性的恶的认识不足,高估了人类的天性。

包括柏拉图,至少他就认为哲学家是理想国最完美的统治者。而根本没有考虑过哲学家虽然富于理性,但照样有人性。

为什么老人家会发动大跃进,人民公社?就是因为这种认为人可以代替神,无所不能的思想的实践。认为只要消除了私有财产,就可以实现共产主义人间天国。但事实是人性的固有缺陷,使得公社生产效率降低,干部为了政绩不顾人民死活,浮夸反瞒产,导致了三年饥荒。

后来老人家发动文革,也有改变人性的目的,但结果却是十年浩劫,社会失去信任,犬儒主义横行。

只有新教加尔文教派,对于人性的阴暗面有着最深刻清醒的认识,他们认为人类永远不能成为向神那样完美。人性的黑暗面永远无法彻底消除,而且会随着掌握权力而被激发放大。是他们的认识和在北美殖民地的实践,奠定了现代宪政民主的根基。

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 楼主| 发表于 2010-3-16 11:27:59 | 显示全部楼层

回 17楼(珀尔修斯之弓) 的帖子

研究人类社会的各项活动,都决不能脱离人性。
人性不是完美的,是有缺陷的,所以人类提出了完美的人性标准,宗教徒称之为神性,PARTY成员称之为党性。可是无论是神性还是党性,人类都无法具有,人类具有的始终都是人性。
人类的任何活动,都脱离不了人性,无论是经济活动,还是政治活动。凡是想脱离人性搞活动的,只能走向失败。如今普世性的经济制度,正是在符合人性的基础上发展起来的,而西方的政治体制之所以能够有今日巨大成就,也是因为其符合人性。
共产主义制度为什么会失败?就是因为这个制度不符合人性,或者说这个制度想消灭人性,如同宋明理学家“存天理、灭人欲”一样。消灭了人性,人就不能称之为人了,一个人不为人的社会,怎么能长久呢?这样的政治经济制度又怎么能存在呢?

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发表于 2010-3-22 12:16:08 | 显示全部楼层
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