蒋先生苏俄考察回来后的言论

私奔

引用第15楼小剑仙于2009-11-19 12:31发表的 :
苏俄在由共产国际1923年5月给中 共的指示就是未来之中国必须是工人阶级领导的政党。这也就是说将来国民党主导的国民革命也一定要走苏俄模式。但苏俄给的路线不是武装CP完成革命，当时1922年cp只有100来人，影响力很小，苏俄迫切的希望中国革命短时间内尽快成功，于是先找了吴佩孚，后找了孙中山。国民党当时也毫无起色，虽然三民主义与共产主义原本是两码事，但也有共同点，孙要连苏俄打倒军阀，夺取政权。列宁看中了国民党的反帝意愿。苏俄还在处于帝国主义围堵，急需几个盟国还缓解国际局势。先武装国民党，再把共产党加入其中，影响他，改造他。

共产党加入国民党是不是将来夺取政权的一个步骤？我认为肯定是。1924年5月维经斯基在上海召开中共执行委员扩大会议已经表明了态度：1，国民党终究是资产阶级和民主主义政党，对于反帝是有妥协性的，不可能领导中国革命胜利。2，共产党加入国民党后，要支持和巩固国民党左翼，打击国民党右翼，避免盲目扩大国民党。3，要把工会和大量无产阶级一起加入国民党去，改造其成分。4，要把阶级斗争的方式引入国民党内部，（这一点是完全背叛了孙中山提出的中国革命不走苏联模式的承诺）。

在孙中山还活着的时候，以他的威望，苏俄不可能明目张胆从党内来找一个领袖来代替他（也找不到），可孙死了以后，苏俄先是拉拢出汪精卫的左派，又有个太上皇鲍罗廷来管蒋介石。党务都是共产党来包办，这显然引起了右派的不满，蒋要求独立自主，后来引发了中山舰和党务整理案的事件。恰巧，在1926年，斯大林的地位渐渐巩固，他也无须那么温柔的方式来对国共合作了，1926年共产国际第七次扩大会议——制定了中国革命斗争的路线：大意是以激烈运动的方式来巩固自己的工农联盟，说到底就是土改激烈点，工人武装扩大点，农民运动搞狠点。不要怕资产阶级的反对（指国民党）。后来，北伐中的一切过火运动，给国民党造成了恐慌，特别蒋介石发觉农会，工人纠察队可以不通过政府的批示来捕杀地主和老板，工农运动的主导权都是由共产党掌握，而且人数众多，这些人一旦有武装完全可以和军队抗衡，推翻国民党取而代之也是可以的，这位后面的清党埋下伏笔。
.......

我个人才疏学浅，只是历史爱好者，仅对于鲍罗廷略知一二，有时间也会再看些书补充这段历史一下。

首先一点的是，根据我所知道的资料，蒋某人所说孙中山先生临死之时还呼喊其名是子虚乌有的。根据孙中山先生当年的贴身侍卫李荣的说法，孙中山临死前呼唤了宋庆龄和汪精卫，没有蒋某人。而他至死也没有确定他的接班人，蒋某人后来时时自吹自己是孙中山的接班人，无非政治上的需要而已。

就我所知蒋某人真正上台前有着三个人是他不可逾越的。军事部长许崇智、外交部长胡汉民、财政部长廖仲恺。而蒋某人也正是因为被鲍罗廷推荐成为特别委员会委员才开始掌握权利。相反鲍罗庭重看蒋介石，与他轻看中国共产党同时发生，而且互为因果。他曾经十分轻蔑地说，中国共产党“总共只有40人”，“研究翻译成中文的共产国际提纲是他们的全部活动”；罢工之类的事件“临时把它抛到面上，否则它就会呆在自己的小天地——租界里，事后从那里发指示”；他尤其藐视在上海的中共中央。他在中国工作三年，不仅把“国共合作”变成了“国苏合作”，更热衷于把这种合作推向与孙中山、汪精卫、蒋介石个人之间的合作，中国共产党反而成为他与国民党要人讨价还价的筹码。孙中山1924年8月21日召开国民党一届二中全会，讨论“容共问题”，鲍罗庭竟然向孙中山建议成立一个“国际联络委员会”来控制中国共产党。陈独秀闻讯怒不可遏，立即召开紧急会议通过决定，并毫不客气地致电鲍罗庭：一、禁止在国民党会议上进行任何有关共产党问题的辩论，并对此辩论不予承认；二、中共中央拒绝承认国民党下属的为解决两党间问题而设立的国际联络委员会；三、责成我们的同志在全会上对反革命分子采取进攻态势，从防御转入进攻的时机已经到来。

而斯大林本身非常相信鲍罗廷，也就不难看出苏联对于两党的态度了

私奔

引用第16楼上将潘凤于2009-11-19 12:43发表的 回 14楼(私奔) 的帖子 :
[s:2] 你这是引狼入室呢 还是丢羊入狼群呢
劝荣誉不要去 那里可不是我这种低水平的角色

仅仅是因为当年曾经在sb上看到关于种植鸦片的讨论而已，内容太长，资料太多，我个人是记不清了，不过那群人肯定记得了，所以才说可以让他们来普及一下

荣誉叫做忠诚

我说几句，苏联共产国际，对于CCP与国民党的态度，基本可以用“两手准备”这个词来解释。

在当时中国，国民党影响较大，有革命根据地，有全国认同的领袖，三民主义理论，具有一定的反帝，与民族革命性。

那么选择国民党当做优先援助对象，这点在逻辑上没有任何问题。


其次，对于CCP的态度，CCP一是共产国际的支部，而是靠共产国际的资助才能运转发展，三全程接受共产国际的指示遥控。

这么一个代理人性质的组织，虽然在建立初期，没有国民党那么多闹革命的优势条件，但是其忠诚度，是哪个孙文和他的党不能比拟的。


那么就很容易推理出结论，即

苏联与共产国际的“两手准备”


一方面，军援国民党搞民族革命，”冲破帝国主义的围堵“

二方面，让CCP在党内合作这种模式下，发展，蓄积力量。一旦时机成熟，就进而夺权。


我以前写过一篇杂文《谁叛变了革命》其中借用了杨奎松先生撰写的《蒋中正心里历程》中引用的，1927年前后，国共分家后，CCP方面接到了大量共产国际指示电文，陈独秀的多个场所的公开放话，都是关于CCP1927年全面夺权的一些历史资料。

借用禅人在《话说国民政府一九二七》的文章中的话表达我的观点。

“说到底，国共合作，毕竟国有国的企图，共有共的动机，你建你的党国，我长我的势力，各自的理想和主义，不是喊喊“民生主义就是共产主义”的口号就能够浑炒出国共一家亲来的，当双方由理论口水战发展到桌面下你踢我一腿我踩你一脚，就象火药桶，底下有两把火同时在烧烤，不是不爆，火候未到，界点一到，双方的争斗冲突，便不是用共同“合 作完成国民革命”的美丽大锅盖能够永远捂下去的。”





另关于鸦片：

张耀杰说，他几年前曾亲到延安的南泥湾实地考察过，“据当地政府官员讲，南泥湾本来是延安地区唯一的原始森林，被王震的三五九旅用极其野蛮落后的方式砍伐烧荒后，种植了大片的鸦片，《为人民服务》中的张思德，就是在烧制烟土的过程中被活埋在窑洞里面的。”

1939年陕北留守兵团全年开荒25136亩，收获粮食38.85万公斤；1940年全年开荒20679亩，收获粮食 36万公斤。每亩平均产量不过二三十斤，这说明开荒的土地的确不是全种了粮食。在这种吃饱肚子高于一切的年代，怎么可能去种其他水果？

即便是需要种植蔬菜之类的其他作物，也不会导致亩产粮食才二三十斤。

粮食都不够吃的，还吃蔬菜水果？


还有就是，抗战期间，CCP的政策是不打土豪劣绅的，农民对地主是交租交粮的，那么CCP边区政府的财政收入怎么来？

CCP武装军在各处扩编已达一百二十万人（毛自己在重庆的发言），再加上干部、工作员、220万民兵等等，少说也得几百来万人。即使是最低消费，每个月总得开支人头费不下数百万元，粮食数千万斤吧。这些如何解决？


只能说明，肯定种了不是粮食蔬菜等一般作物的，高附加值作物。



最后要说的是，上面那位小剑仙会员就提供过，CCP网站上，介绍边区特货就是鸦片的链接。

荣誉叫做忠诚

引用第16楼上将潘凤于2009-11-19 12:43发表的 回 14楼(私奔) 的帖子 :
[s:2]  你这是引狼入室呢 还是丢羊入狼群呢
劝荣誉不要去 那里可不是我这种低水平的角色

我不会去的，据战沙的人说那里人喜欢捏造资料

比如为了证明国府接受后的沈阳兵工厂不久就达到月产步枪8000支，就把原始资料上的月生产枪杆8000支改成了月产步枪8000支

[s:2]

好像关于东北大连军工的48年产量也被篡改了。说上半年出问题了产量不足，而忽视下半年恢复生产，产量增加的事实。

荣誉叫做忠诚

另外，共产国际也给过冯玉祥大量援助，冯玉祥到苏联考察，斯大林决定也大力援助冯的国民军，随后苏联军火（可以装备10万人）从蒙古运到五原，经过苏械装备的冯国民军重新在五原誓师，参加北伐

上将潘凤

好像那边的人也是这样说战沙
俗称有良心的青年历史发明家 [s:2]

荣誉叫做忠诚

引用第25楼上将潘凤于2009-11-19 19:01发表的 回 23楼(荣誉叫做忠诚) 的帖子 :
好像那边的人也是这样说战沙
俗称有良心的青年历史发明家 [s:2]  

看来中国网络都是如此

不过我较看重战沙的很多人士

在今天的中国，除去大学里的老学究外，大凡研究历史的，很少有人会埋首各地的县志历史档案馆，与各类浩海史料中了。更有甚者，还在不辞辛苦，远赴万里之外，采访在世的当事老人。

而战沙的很多人，还在坚持以探究史料，而后做史的方式，在做史。

反观大陆的网络上，大凡搞历史的基本都是靠网络搜索，比如我。

这种浮躁的心态是搞不出真历史的，而大学里的那些老学究，基本都是史观固化，没办法改变了，当然，杨天石先生之类的人除外。


PS杨天石好像不是党员，怪不得能做史[s:2]

上将潘凤

话说SC论坛那里也有军事杂志主编这样一些高人压阵
怕不比战沙逊色
还是政治立场问题 还有文人相轻

小剑仙

引用第20楼私奔于2009-11-19 15:09发表的  :


我个人才疏学浅，只是历史爱好者，仅对于鲍罗廷略知一二，有时间也会再看些书补充这段历史一下。

首先一点的是，根据我所知道的资料，蒋某人所说孙中山先生临死之时还呼喊其名是子虚乌有的。根据孙中山先生当年的贴身侍卫李荣的说法，孙中山临死前呼唤了宋庆龄和汪精卫，没有蒋某人。而他至死也没有确定他的接班人，蒋某人后来时时自吹自己是孙中山的接班人，无非政治上的需要而已。
.......

廖案发生后，许崇智的粤军有嫌疑。只能依靠黄埔系的军队才能牵制他，蒋被推荐为特别委员会委员就不足为奇了。鲍罗廷崇拜罗伯斯庇尔的嗜血手段，像汪精卫，胡汉民这些有文人气质的他看不上眼。首先一个条件是强硬和专权，而后才是有没有“革命性”，蒋介石正好符合这两个条件，当然第二个条件要到以后才能看得出来，第一个条件是明摆着的，也是急需的。但鲍没有想到越是强硬的人，将来一定会摆脱的是约束在他身上的条条框框，后面决裂不能避免。

依照国共关系来看，即使没有蒋介石，国共分裂也在所难免的，这不仅两种主义的分歧的问题，更是一山难容二虎的问题（根本上说将来政权到底谁领导的问题）。蒋曾在纪念总理周上演讲过，他很欢迎共产党来领导帮助国民党，但他无法忍受大党之间有个小党，党员在团体之间另外有个活动，他认为这样的党不是纯洁的，是无法巩固的，是会动摇的。于是他1926年派邵力子出使莫斯科，不惜以国民党加入第三国际为条件，要求苏俄承认国民党在中国领导权。但苏俄没有表态，他就感到十分不安。不但是蒋这么认为，很多人都有那么认为。况且，共在国民党的党内的目标很明确：巩固左派，控制中派，打击右派。很多人就很反感这种拉一派，打一派的做法。

孙中山在世时，急需苏俄的援助，而列宁也想输出革命打破国际围堵。于是反帝就成为国共两党第一要务，李大钊明确表明共要约束在总理的领导之下，其他主义上的分歧都可以暂时搁置下来，而孙死后，国民党已无一个领袖人物能调节左右矛盾了，无论是路线还是战略上的纷争也都显现出来。

私奔

国共分家，我想不需多说也知道这是蒋某人主导的结果。意在限制gcd在政府内的权利，事实上，gcd当时的力量相较gmd仍然弱小的很。归根究底，是怕gcd拉拢大量gmd人员。这就不得不说为什么gcd能拉拢大量gmd成员，为什么众多精英人杰都选择gcd而非gmd？ 如果，gmd始终做的比gcd好，比gcd更有先进性，何必担心人才投靠gcd？ 如果gmd做的是比gcd差， 那么那些人选择gcd又有什么错？ 让gcd统治中国又有什么错？ 你始终站在gmd这边来看问题 自然觉得gcd做错了 甚至无耻 我虽然有些左 但自认依然能站在比较客观的角度来看待两党